|
|
 |
 |
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Nefedov
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 00:16 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 20:33 Сообщения: 184 Откуда: г. Санкт- Петербург
|
|
"Стандарты прыжковой деятельности" - лучшее, что случилось с этим сайтом и всем роуп сообществом за все время их существования на территории СНГ.
Дошлифуются, приживутся, просочатся в подкорку большого количества людей и станут само собой разумеющимся на подсознательном уровне. И это точно спасет хотя бы одну жизнь, в этом нет никакого сомнения.
Ура!
_________________ Зеркало Мелбет https://www.drive2.ru/s/B54IwEAAB8Y
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Удав
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 01:03 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:44 Сообщения: 32 Откуда: Тольятти
|
|
Nefedov
Я полностью с вами согласен, но не могу понять почему создатели правил считают их абсолютными для всех? Я не против всех правил, но считаю что список еще сырой. И не понимаю тех кто против доработок данных правил. А еще больше не понимаю тех кто подписался под тем что по сути своей только частично соответствует идеалу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 02:49 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
|
Те кто подписался - означает, что они будут выполнять эти правила всеми силыми, средствами и способами.
Ну естественно, если прыги например с огромного моста и на другом конце кто-то убился - то значит не судьба...но тут уже ничего не поделаешь. (пусть даже формально правила нарушены).
Видимо всегда будут какие-то факторы, которые нельзя просчитать так вот сразу, поэтому можно вечно просидеть ожидая идеал...а можно начать стремится к идеалу уже сейчас.
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Удав
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 04:34 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:44 Сообщения: 32 Откуда: Тольятти
|
Стремиться к идеалу нужно всегда. Но это не означает, что ограничивая каким либо рамками и правилами от этого идеала не отдаляешься. Ни кто не хочет согласится со мной однако нельзя делать столь поспешные решения относительно стандартов. п. 13 я так понимаю никого не беспокоит так как с легкостью можно отказаться от большого объекта, или плюнуть на правила. Как на сет п. 1 Цитата: Применять сертифицированное снаряжение, в рамках требований и ограничений, установленных производителем, и в соответствии с его предназначением (рекомендуется соответствие требованиям CE EN / UIAA). В этом пункте не сказано что нельзя использовать снаряжение с механическими повреждениями.
Грубо говоря подписавшиеся под данными правилами не гарантируют отсутствие повреждений? А я даже знаком с одним таким человеком который говорил примерно следующие Цитата: веревка же тендон, их же две ну и что, что одна из них перебилась, и оплетка торчит я же ее скотчем замотал... он правда не зарегистрирован на этом сайте. Поймите меня правильно. Я не ленивый лупень которому лень сделать что-то для безопасности окружающих. Мне просто очень не нравится подход (пусть делают все как я делаю остальные не достойные)... По существу любые правила основываются не только на опыте нескольких человек, а еще и рассматриваются в применении к разным ситуациям. Я не могу понять п. 13 т.к. в "стандартах прыжковой деятельности" команды должны отвечать за людей которые никакого отношения к прыжковой деятельности не имеют обеспечивать им страховку  . Но в п. 1 мне не запрещено использовать испорченное снаряжение главное только что бы были сертификаты и срок годности не истек... Я готов спорить что если каждый из пунктов подвергнуть тщательному рассмотрению в некоторых из них найдутся подобные пробелы...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 11:07 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
|
Ну вообще-то я уверен, что никто не будет против того, чтобы эти правила редактировались в рабочем режиме. Никто также и не утверждает, что мол "все, правила приняты. шаг вправо, шаг влево - расстрел". Так что все обсуждаемо я думаю.
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 11:30 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Цитата: Применять сертифицированное снаряжение, в рамках требований и ограничений, установленных производителем, и в соответствии с его предназначением (рекомендуется соответствие требованиям CE EN / UIAA). Вы заглядывали в требования и ограничения установленные производителем? Где там написано что можно пользоваться поврежденной веревкой? Более того, там написано что после каждого срыва веревку нужно менять. Это я про Тендон. Удав писал(а): По существу любые правила основываются не только на опыте нескольких человек, а еще и рассматриваются в применении к разным ситуациям. Т.е. мы просто так всё это время трепались на форуме и не обсуждали каждый пункт правил? Первое сообщение с предложением создания правил было от 9-го сентября 2010 года. Правила опубликованы, если память не изменяет, 14-го января 2011 года. Три месяца на обсуждение, доработку и принятие правил мало? Удав писал(а): Я не могу понять п. 13 т.к. в "стандартах прыжковой деятельности" команды должны отвечать за людей которые никакого отношения к прыжковой деятельности не имеют обеспечивать им страховку . Да никак. Невозможно за всеми уследить, пример с мостом очень хороший пример. Давайте вычеркнем и вообще забьем на всех. Пущай люди лазают как хотят и где хотят. Таким образом можно докопаться до каждого пункта, я это вполне понимаю. Собственно в Петербурге есть огромный цех, где по выходным кроме прыгающих часто тусит и всякий левый народ. И это мне не мешало сгонять с конструкций и крыши малолеток, которые возомнили себя крутыми паркурщиками и спайдерменами. В первую очередь вы организовываете безопасное нахождение прыгающих и зрителей, которые пришли с прыгающими, непосредственно рядом с местом проведения прыжков. В том числе организуете безопасный проход к месту проведения прыжков. Если на другом конце цеха, моста или скалы упадет бухой ушлепок, то вашей вины в этом нет. Он сам туда полез и никакого отношения к вашем прыжкам не имел.
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Александр Здоренко
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 14:37 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:37 Сообщения: 433 Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Ну так, к слову. В Качи-Кальоне очень много народу близко подходит к краю чтоб посмотреть. Просим не подходить, т.к. это нас очень сильно отвлекает от процесса, приходиться следить, иногда какой-то умник сядет свесив ноги, и т.д. Есть в планах ставить ограждения на разумном растоянии: столбики с лентой. Мне не нужно ждать, пока кто-нибудь упадёт, для того чтоб принять меры чтоб этого не произошло. И в данном случае меня не сильно заботит, что народ не сможет поглазеть. Можно и снизу посмотреть. А на фотографов оденем системы и прищелкнём к шлямбурам.
_________________ "ROCK`N`ROPE Jumping Team"(Запорожье) http://vkontakte.ru/club3676373
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
SteeL8
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 04 фев 2011, 16:18 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05 Сообщения: 441
|
|
У нас случай был... бухал кто-то снизу под объектом за леском... Далеко, никому не мешают, не на высоте - проблем нет. Я вообще не знал, что они там делают пока Один из них не пришел к нам и сказал:"Я вот только что из ВДВ дембельнулся и вот забился что я по этой веревке (наклонная база) вниз спущусь на одних руках, без страховки!" При этом он бухой в зю-зю - и ему не объяснишь, что ни один альпинист такое не совершит без страховки, да и с ней может тоже (шутка ли 130 м). Вообщем, полчаса он меня уговаривал, чуть сам не расталкал всех и не прыгнул. Все же остановили, спустили вниз. Постоянно фотографов увлекшийся гоняем с краев. Заранее предупреждаем, ограждаем. И такие случаи сплошь и рядом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Удав
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 05 фев 2011, 15:17 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:44 Сообщения: 32 Откуда: Тольятти
|
NikolayDЦитата: Цитата: Применять сертифицированное снаряжение, в рамках требований и ограничений, установленных производителем, и в соответствии с его предназначением (рекомендуется соответствие требованиям CE EN / UIAA).
Вы заглядывали в требования и ограничения установленные производителем? Где там написано что можно пользоваться поврежденной веревкой? Более того, там написано что после каждого срыва веревку нужно менять. Это я про Тендон. Правила читал, и ни где не видел что тендон можно использовать для RJ У меня были карабины "лайки" и зикрали" года 3 назад я их себе на работу покупал за 2 месяца спусков один такой карабин истирался так, что его можно было руками гнуть. И мы сделали для себя правило, что снаряжение используемое на прыжки может использоваться только для прыжков. Цитата: Т.е. мы просто так всё это время трепались на форуме и не обсуждали каждый пункт правил? Первое сообщение с предложением создания правил было от 9-го сентября 2010 года. Правила опубликованы, если память не изменяет, 14-го января 2011 года. Три месяца на обсуждение, доработку и принятие правил мало? Я на форуме ни где не видел обсуждение правил "прыжковой деятельности" или, темы посвещенные пунктам правил, можете дать ссылки по каждому пункту. Цитата: Да никак. Невозможно за всеми уследить, пример с мостом очень хороший пример. Давайте вычеркнем и вообще забьем на всех. Пущай люди лазают как хотят и где хотят. Таким образом можно докопаться до каждого пункта, я это вполне понимаю. Собственно в Петербурге есть огромный цех, где по выходным кроме прыгающих часто тусит и всякий левый народ. И это мне не мешало сгонять с конструкций и крыши малолеток, которые возомнили себя крутыми паркурщиками и спайдерменами. Вы занимались этим до, вместо или во время "прыжковой деятельности"? Цитата: В первую очередь вы организовываете безопасное нахождение прыгающих и зрителей, которые пришли с прыгающими, непосредственно рядом с местом проведения прыжков. В том числе организуете безопасный проход к месту проведения прыжков. Именно об этом я и говорю что в стандартах прыжковой деятельности должны быть описаны правила и действия тех людей которые к этой деятельности имеют отношение. Цитата: Если на другом конце цеха, моста или скалы упадет бухой ушлепок, то вашей вины в этом нет. Он сам туда полез и никакого отношения к вашем прыжкам не имел. Это тоже должно описываться в правилах. Александр ЗдоренкоКачи-Кальон не такое уж и людное место, на сколько я понимаю кроме тех кто приехал прыгнуть и посмотреть на то как прыгают там народу не очень много? И опять же вы не огородите весь край плато.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 06 фев 2011, 00:18 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
I_sir_Arafat
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 06 фев 2011, 01:10 |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 03:35 Сообщения: 165 Откуда: Беларусь. Гомель
|
|
Имхо эти правила сугубо для оргов. На мой взгляд не стоит придираться к словам. Прочитав правила я уверен что каждый из нас понял, то О ЧЁМ там написано и что хотели до нас донести составители правил.
_________________
 .....................................................Команда RJG
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Удав
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 06 фев 2011, 08:29 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:44 Сообщения: 32 Откуда: Тольятти
|
Цитата: Имхо эти правила сугубо для оргов. На мой взгляд не стоит придираться к словам. Прочитав правила я уверен что каждый из нас понял, то О ЧЁМ там написано и что хотели до нас донести составители правил. Когда шли разговоры на счет закрытия форума говорилось примерно следующие: Цитата: Как уже не раз говорилось, форум задумывался как открытое сообщество в котором каждый может задать вопрос и получить адекватный ответ на интересующую его RJ тему.
Данные правила видимо понимают только те кто под ними подписался? И адекватного ответа на вопрос откуда все это было взято я так и не получил. Так же я не получил адекватного ответа почему в некоторых пунктах правил описаны только частные случаи, и случаи не относящиеся к прыжковой деятельности. Был ли вообще смысл составлять правила? Для чего они? Для того чтобы повысить безопасность при прыжках, или для того чтобы выделить некую группу людей у которых завышена самооценка? Я задаю все эти вопросы не потому, что я глупый и не понимаю смысла создания каких либо правил, я просто хочу, чтобы правила были доступны для занятия RJ а не для пустой болтовни на форуме и галочки в теме Стандарты при проведении прыжковой деятельности(ropejumping)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Sebastian
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 06 фев 2011, 10:19 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 03:05 Сообщения: 11
|
Цитата: Был ли вообще смысл составлять правила? Для чего они? Для того чтобы повысить безопасность при прыжках, или для того чтобы выделить некую группу людей у которых завышена самооценка? не понимаю в чём суть вопроса то? есть ли смысл - определённо есть. Смысл есть для молодых неопытных команд, тех кто только собирается заняться rj... И смысл этих правил не столько поделиться опытом сколько вправить мозги в нужное русло и обезопасить этим ничего не понимающих в этом перворазников и прочего "мяса". Идеальны ли правила? определённо нет, это лишь каркас основ безопасности который имеющие достаточный опыт и АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАЮЩИЕ весь РИСК орги могут изменять, подстраивать под конкретную ситуацию... По поводу самооценки... Почему вас всех так задевает невхожесть в это, по вашему мнению, "высшее общество"? Михалковы, Киркоровы всякие... эти попугаи, цари всея руси думаю не сильно волнуют вас =) Пусть живут и властвуют)) Лишь соблюдение неких правил ли является признаком элитарности? Лично у меня вызывает уважение в первую очередь высота обпрыганных командой объектов. Для меня это показатель.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
38popugaikovi
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 06 фев 2011, 17:43 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 13:03 Сообщения: 50 Откуда: Владивосток
|
|
удав, ты слишком жирный тролль :Е тут же вполне понятно, что в правилах написано не использовать фуфельную снарягу типа карабина илимень и обвязок венто. что-нибудь более надёжное. не надо прикапываться к словам.
и насчёт левых людей, если кто-то навернётся на вашем объекте, то у вас же будут проблемы. и привлечётся слишком большое внимание. понятно, что если с другм конце стройки кто-нить навернётся, то к вам никаких обвинений не будет. но если какой-нить фотограф слишком к краю подойдёт, это надо присекать.
и будь проще
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
SteeL8
|
Заголовок сообщения: Re: Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности" Добавлено: 06 фев 2011, 21:04 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05 Сообщения: 441
|
|
С одной стороны он прав в том, что правила должны быть четкие и понятные. Только нужно тогда предлагать, варианты, а не разбирать как уже написанное можно трактовать. "Люди изучили Луну" - с одной стороны предельно понятно, а с другой стороны можно нафантазировать от Нила Амстронга до радиографии (к примеру).
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|