В инструкции Singing Rock четко указано, что в верхнюю петлю встегиваться нельзя.
Так может всё-таки либо кольцо, либо обе петли? Зачем велосипед изобретаете?

1. К тому, что мы говорим о нецелевом применении, наиболее близком к основному, но никак не к вспомогательному.

2. Твой личный индивидуальный комфорт, при прыжке - твое личное дело. Зависит он от анатомических особенностей. Системы с одной петлей имеют существенные конструктивные отличия (независимость ножных контуров, более высокая точка приложения рывка по отношению у поясу и т.д.).

Так и не понял, где я про вспомогательное применение говорил?

В прыжка почти вся снаряга используется не по прямому назначению....


Я уже объснил, где подчерпнул такой способ. Сейчас используем редко, нет необходимости. Но криминала в этом нет.
Как и в прыжках на верёвке в целом, прыжке на григри, использовании тандем блоков для крепления маятника к базе и тд. Ничего этого в инструкциях к снаряге нет, а мы это делаем......



Твои соображения это такие же личные знания и опыт как и мои. Не вижу аргументов ни в мою ни в твою пользу.

PS: Как фото то выладывать???

Grim, нельзя так делать, потому что нагружается одна поясная петля, либо на неё идёт намного бОльшая нагрузка.
Из чего следует:
1) Она не рассчитана чтоб принимать такую нагрузку (шанс порваться).
2) Нагрузка опасно распределяется на пояс.
Смотри все мануалы - нельзя коннектиться к поясной.

Видимо производители даже не могли подумать, что такой способ взбредёт кому-то в голову.

Я уже писал, что мне тоже так(поясная+кольцо) советовали, "учили" и "поправляли", при этом некоторые являлись авторитетными/опытными/бывалыми в своих кругах.

Напоминает ситуацию с заячьями ушами на конце пруссика, за отсутствие которых вроде даже на соревнованиях штрафуют. А ведь их нельзя вязать.


Ну почему же?
Гри рассчитано для рывков, системы для удержания от срывов и позиционирования, ролики, чтоб кататься по верёвкам и т.п. и т.д. Всё по назначению

Grim>Например, очень удобно привязывать стропы (петли)/усы самостраховки (из строп) полусхватом. Полусхват тоже узел, значит это ввязывание. ...
Мне ничего не известно о надежном применении полусхватывающих узлов в RJ , как и, вообще - любых других применений элементов техники из числа вспомогательных. Просвети, если обладаешь какой-либо информацией.

>Твои соображения это такие же личные знания и опыт как и мои. Не вижу аргументов ни в мою ни в твою пользу.
Не соглашусь. На моей стороне юзермануал производителя. Когда производитель - петцль, согласись, это чего-то стоит. : ).
Плюс мне доподлинно известен случай, когда применение приведенной ранее схемы (составная обвязка, низ перцл коракс, прикрепление встречными карабинами в петлю поясного контура сквозь соединительное кольцо), при диагонально-вертикальном подхвате привело к неопасному, но болезненному ушибу с повреждением мягких тканей в нижней боковой части грудной клетки (у человека слишком тонкая, "осиная" талия).
При рывке вверх вверх-сторону поясной контур практически уперся в нижние ребра по одной стороне грудной клетки, восприняв на себя бОльшую часть нагрузки, хотя по замыслу производителя при таком нагружении поясной контур должен нагружаться вкупе с ножными контурами (через соединительное кольцо) - как и при ввязывании в петли.
Очевидно, что производитель брал в расчет куда более серьезные нагрузки, но зачем это нужно применять такую вцепку, я не понимаю.

ЗЫ да выкладывай уже... : )

Теперь понял. Системы используются не только в роупджампе, а роупджамп это не только сам прыжок, а также и подготовка, навеска и прочее.


Да, ты прав! С этим глупо спорить. В твоём случае, ты делаешь только то, что разрешено. А в моём я делаю то, что разрешено и ещё то, что не запрещено.


Это уже какая-никакая аргументация, хоть и спорная. Я думаю способ встёжки не единственная причина данного результата. Здесь критичны: способ блокировки верха и низа и степень "скукоженности"; степень затянутости пояса ("осиная" талия) - система могла быть просто велика; и мягкость подхвата.

Давным-давно на старых системах у нас возникала подобная проблема, она была решена встегиванием и в верхнюю и в нижнюю петлю. Но сейчас прыгая в калидрисах от петцль разницу ощутить очень сложно!!


Очень субъективно! Пояс основная точка крепления и запас прочности огромен!


Абсурд! Повторюсь, система порвётся при нагрузках, которые явно больше тех, что человек может выдержать!


В этом есть доля правды, если подхват жёсткий.


В мануалах нельзя крепить только за одну верхнюю. Про "кольцо+верхняя" ничего не сказано. Найдёте такой, буду благодарен!


Я думаю ты понял....


Если объяснишь как это делать не пользуясь сторонним хостингом, выложу!

Т.е. купили беседку и у неё безлимитная прочность, объявленная по паспорту?
Что прочнее - одно поясное кольцо или поясное+ножное?

Речь не шла о сроке эксплуатации. Я имел ввиду "новую" систему, точнее с не истёкшим "сроком годности" )) (по паспорту). Ну а также не повреждённую и так далее. В общем систему пригодную к применению.


Что есть поясное кольцо??
Речь шла про встёгивание в "зелёное" кольцо и поясную петлю одновременно.

Если б Грим имел хоть какое-то более менее серъёзное отношение к скалолазанию, такой ереси ему б в голову не пришло. Не один нормальный человек не стал бы лазать с таким креплением с вероятностью хоть небольшого срыва(нижняя страховка). Без обид, но это первое что мне пришло в голову, когда я попробовал только что в своей системе повиснуть с креплением за верхнюю точку пояса(и +кольцо тоже) и слегка дергнуться. Реально можно сломать рёбра. Никакой разницы между "поясная петля" и "поясная петля + кольцо" нет(разве что 1-й вариант хуже для системы).

Всё я дурак )), пошёл стреляться... Извиняюсь, но это оч громко сказано:

Речь идёт о реалиях.
Таких, что материал стареет, изнашивается, изменяются его свойства, появляются микродеформации и разрывы, снижается прочность.
И это не видно глазу. А срок годности ещё за 1/3 может не перевалить.
Всё зависит от конкретного случая.
У беседок не такой уж и большой запас прочности(по сравнению с теми же верёвками), так они ещё не так часто меняются.
Так вот прикинь всё это и подумай, есть ли смысл сознательно создавать условия, которые могут стать критическими. Условия, которые запрещены ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.

И не менее важный момент в неправильности этого способа имеет именно распределение нагрузки.
При рывке часть энергии передаётся на ноги и таз именно через ножную петлю. Можно заметить характерное подбрасывание ног, при подхватах. Так же эта область почти половина веса человеческого тела, не сильно нашпигованная внутренними органами, а наоборот - мощные кости и мышечный массив, что благоприятствует перенесению нагрузки.
Опять же прикинь и подумай - стоит ли сознательно создавать условия не распределения энергии рывка на эту область, а наоборот прикладывать всё на брюшную полость, позвоночник и рёбра.

Sapienti sat.

RJr, нет не стоит! Я же сказал, что мы отказались от этого способа как основного и уже давно! Но в плане безопасности/прочности я не считаю его уступающим. Я рассказал как могу сделать я, не более.... И тем более не пропагандирую.

В некоторых случаях я пристёгиваю таким способом и благо никто рёбра не переломал и даже не жаловался.

На счёт систем, вряд ли кто-то будет доказывать, что системы или другая снаряга вечны. Но статистики по разрыву дорогих импортных систем, пусть даже очень старых, мы пока не имеем. Или потому что в целом срок их использования в роупджампе не большой или потому что у них действительная большая прочность.

А оценить её состояние к сожалению можно только по её "истории" и по внешним показателям, потёртости, износу и тд... И уже исходя из этого и из знаний правил эксплуатации мы принимаем решение перестать использовать ту или иную систему.

>В мануалах нельзя крепить только за одну верхнюю. Про "кольцо+верхняя" ничего не сказано. Найдёте такой, буду благодарен!

Задумался... А в чем отличие? : )))

В первом случае ноги прицеплены через 2 "посредника": карабин к верхней петле, верхняя петля к кольцу, кольцо к ножной петле. При обрыве верхней петли - труп.
Во втором: карабин к верхней петле и кольцу, кольцо к ногам. При обрыве верхней петли, повисаешь на ножных лямках, если не спадут. А если это роуп и всё это добро привязано к верху (сблокировано), то человек как висел так и будет висеть.

Разница между этим "неправильным" способом и двумя другими правильными лишь в позиционировании ног. Или более прижато или посвободнее.
Замечу ещё раз, речь идёт о системах с соединительным кольцом, но есть и другие системы и в них тоже прыгают.
Посмотрите внимательно на системы с петлёй на поясе (ASPIR к примеру) или промальп системы. И подумайте куда идёт нагрузка и как при этом подхватываются ноги. Сперва нагрузка идёт на пояс и на отдалении стропой прикреплены ноги. Что и получается в случае "кольцо+верхняя петля". Не вижу никакой принципиальной разницы!!! А по прочности такой способ точно не уступает встёгиванию только в кольцо!!!
А говорить, что от этого порвётся система или ещё что-то, имхо, наивно. В момент подхвата человек может находиться в миллионах вариантов относительно верёвки и нагрузка всякий раз идёт в разную сторону... И столь незначительное смещение (кольцо около 10см) вряд ли сыграет большую роль.

>В первом случае ноги прицеплены через 2 "посредника": карабин к верхней петле, верхняя петля к кольцу, кольцо к ножной петле. При обрыве верхней петли - труп.
Во втором: карабин к верхней петле и кольцу, кольцо к ногам. При обрыве верхней петли, повисаешь на ножных лямках, если не спадут. А если это роуп и всё это добро привязано к верху (сблокировано), то человек как висел так и будет висеть.
>А говорить, что от этого порвётся система или ещё что-то, имхо, наивно.

Ты уж определись в показаниях... ; )

>Посмотрите внимательно на системы с петлёй на поясе (ASPIR к примеру)

Они в принципе устроены по другому... в них поясной контур не может быть продернут.
А про промальп - вообще разговор отдельный...
Ты всерьез считаешь, что "10 см свободы" в тазовой области - это мало?!!!