|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
Ushka
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 15:30 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37 Сообщения: 12
|
привет всем. Я член команды ВАКА. В то роковое воскресенье это был 22 или 25 прыжок, я смотрю на екзит там стоит человек, слышу начало отсчета и вижу как человек совершенно не отталкнувшысь падает вниз, пролетев метров 55 врезается в вышку... Внизу мы не могли понять кто это из наших разбился и по чему не оттолкнулся. Сверху ребята быстро спустили базу и мы увидели девушку (пульса небыло), не могли понять откуда взялась и как залезла на вышку, (с низу ни-хто не видел). На этих прыжках прыгали мы сами и хорошие нашие знакомые, вообшем люди имеющие за спиной прыжки. Снизу проводился инструктаж и каждому объясняли что будет если не отпрыгнуть. Вверху ребята одевали систему, пристёгивали, проводили повторный инструктаж и выпускали. Некоторые люди одевали систему внизу и поднимались со страховкой вдоль лестницы в основном девушки. Ребята на верху даже не думали что может подняться человек не получивший согласие в низу.
Выводы: 1. всегда надо учитывать человеческий фактор, так как даже кто то из нас мог оступица. 2. всегда на до прощитывать самые хреновые варианты и не леница и устранять да же самую мелочь. 3. всегда надо быть внимальней (в нашем случае не допускать до того чтоб люди поднимались без разрешения, а также люди наверху должны услышать в радиостанцию подтверждение на прыжок, для данного человека.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
angel_dust
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 16:17 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 17:12 Сообщения: 26 Откуда: Kiev, UA
|
Ничего личного, но история шита белыми нитками. Остается куча открытых вопросов, без которых невозможно достоверно восстановить ситуацию и понять причины ЧП. Ushka писал(а): Внизу мы не могли понять кто это из наших разбился и по чему не оттолкнулся. Сверху ребята быстро спустили базу и мы увидели девушку (пульса небыло), не могли понять откуда взялась и как залезла на вышку, (с низу ни-хто не видел). Девушка-призрак? На вышку один подъем. Она же не с парашютом на вышку спустилась и не телепортировалась. Плюс была какая-то очередь, отписывалась девочка, которая должна была прыгать за Ярославой. Тот, кто формировал очередь, тоже ее не видел? Ushka писал(а): На этих прыжках прыгали мы сами и хорошие нашие знакомые, вообшем люди имеющие за спиной прыжки. Снизу проводился инструктаж и каждому объясняли что будет если не отпрыгнуть. Вверху ребята одевали систему, пристёгивали, проводили повторный инструктаж и выпускали. Некоторые люди одевали систему внизу и поднимались со страховкой вдоль лестницы в основном девушки. Ребята на верху даже не думали что может подняться человек не получивший согласие в низу.
Я так понимаю, именно поэтому сверху проводился повторный инструктаж. Если он таки был проведен с Ярославой (прямого подтверждения или опровержения пока не видел), кто его проводил? Он сообщал про необходимость отталкиваться? Какое мнение выпускающих инструкторов о причинах того, что девушка не оттолкнулась: боялась, не была проинструктирована, не поняла инструктажа или что-то еще? Кто одевал на нее систему? Ushka писал(а): Выводы: 1. всегда надо учитывать человеческий фактор, так как даже кто то из нас мог оступица. 2. всегда на до прощитывать самые хреновые варианты и не леница и устранять да же самую мелочь. 3. всегда надо быть внимальней (в нашем случае не допускать до того чтоб люди поднимались без разрешения, а также люди наверху должны услышать в радиостанцию подтверждение на прыжок, для данного человека. Честно говоря, выводы какие-то детские и мне напоминают «выводы» в школьных лабораторных работах. 1. Это значит, что наверху не было перил и участники бродили там не пристегнутыми? 2. О какой конкретно мелочи речь? 3. Это стоит сформулировать как: «Необходимо тщательно организовать командную работу. Назначить ответственных и их заменяющих на каждом этапе прыжка, от инструктажа до спуска вниз. Расписать обязанности ответственных по каждому этапу.». Также не увидел ни слова о том, какая применялась схема навески. Не увидел ни одной цифры, кроме разницы по высоте экзита и точки удара о вышку. Думаю выражу мнение существенной части сообщества, когда скажу, что эти цифры нужны для выяснения причин. Надеюсь на подробный и развернутый ответ. Именно такой поможет другим командам избежать подобных ситуаций в дальнейшем. Спасибо. PS. В целом, я понимаю, почему официальная позиция команды: «мы ничего не знаем, ничего не видели». В милиции это самая правильная для вас позиция, и если (вдруг) моим мнением будут интересоваться правоохранительные органы, я полностью поддержу эту позиция. Но здесь не милиция. Нам, в отличие от них, крайне важно разобраться в ситуации до мелочей, и не допустить повторения подобных инцидентов. Надеюсь на понимание.
_________________ ex-KRJT (Kiev Rope Jumping Team, http://x-treme.kiev.ua)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ushka
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37 Сообщения: 12
|
особой очереди небыло, да после Жени должна была прыгать Марина и Гиви, (ту вей) каждый с бейсером, а Ярослава прыгнула перед Женей, поетому внизу думали что розбился кто то из нашых, как лезла Ярослава нихто не видел, хто-то общался, хто то страховал джампера на спуске, что то поднимал снарягу на верх.
Да на платформе самостраховки небыло, самостраховка была в доль лесницы.
Навеска на мое мнение была отличной три базовых верёвки статики, и две динамики (статика новая, одна динамика новая), навеска в класическом стиле Броваров немного дополнена. экзит 100, 35 подхват верёвками, минимальная точка над землей 20-17м при весе 110кг.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rastak
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25 Сообщения: 19 Откуда: Киев/Донецк/Селидово
|
Попробую добавить что-то от себя (тоже член команды BAKA и непосредственный участник события, на котором случилось ЧП):
По поводу того, что девушка прошла незамеченной: под лестницей никто из наших не стоял, чтобы фильтровать поднимавшихся (наш промах).
По поводу очереди: очередь формировалась сама собой, по мере желания и готовности прыгающих.
По поводу выпускающих: люди, одевавшие на неё систему и выпускающие её на верху сказали, что инструктаж проводили. По поводу отделения, прокомментировали: "она сделала просто шаг вперёд".
По поводу выводов: 1. Имеется в виду, что любой из прыгающих мог оступиться уже встёгнутым, стоя по ту сторону перил на экзите. 2. Ничего не могу сказать по этому поводу. 3. Полностью согласен с Дастом.
Техническая сторона события (если что неправильно напишу, коллеги по команде поправят):
Навеска: Горизонтальная база между двумя вышками (2 стат. верёвки, длина 120-130 м.), третья статика для фиксирования положения блочков на базе, к которым закреплены 2 прыжковые динамики. База навешена на предпоследних платформах двух вышек. С этой же платформы осуществлялся прыжок. Экзит около 100 метров. Подхват верёвками 35-40. (могу ошибаться)
Снаряжение: Капрон: - Динамика, Tendon Ambition 10mm на 15 рывков, абсолютно новая бухта, до этого ни разу не юзаная, 75 метров - Вторая динамика, 2 куска (60 и 40 м) одной верёвки Tendon Ambition 10mm на 11 рывков, срощенных перед гри-гри для спуска (излишек убирался в рюкзак за спиной). Изначально была бухта 100 м, которая перед событием было порезана в поврежденном месте на 2 куска. Использовалась месяца 3, примерно день прыжков раз в неделю. - Статика для базы: 2 бухты по 150 метров, 11 мм укр. производителя, абсолютно новая. - Статика, фиксирующая блочки: около 150 метров, 10 мм, укр. пр-ль, немного поюзанная Системы: - Petzl, модель не знаю, полная обвязка - Singing Rock, полная обвязка Обе юзанные около полугода.
По железу ничего конкретного сказать не могу, может дополнить кто из товарищей.
Навеска и конструкция вышки подразумевали прыжок вперёд для обеспечения безопасности прыгающего. По своим наблюдениям добавлю, толчка на 1 метр в позиции руками вперёд было более чем достаточно для падения на безопасном от вышки расстоянии.
По поводу официальной позиции, спасибо за понимание. Вот только с памятью и совестью эта позиция не прокатит...
_________________ "...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MaryWarner
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:14 |
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:35 Сообщения: 5
|
Один вопрос по навеске - вы бросали рюкзак для теста?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rastak
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:15 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25 Сообщения: 19 Откуда: Киев/Донецк/Селидово
|
Рюкзак не бросали, так как прыгали на такой навеске не первый раз.
_________________ "...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anika
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:20 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 23:06 Сообщения: 579 Откуда: Москва
|
Какова ситуация с милицией? Команду отпустили? Разбирательства не будет? Команда продолжит свое существование, свою коммерческую деятельность?
Т.е. у вас прыгать мог любой кто поднялся на вышку? А как же опытность проверить?
_________________ Анна Сергеева
Хорошо натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ushka
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37 Сообщения: 12
|
Мы и так знали что если не отталкнутца а просто спыгнуть в низ то будет ЧП, рюкзак бросали в прошлый раз когда были на Броварах. Девочке не хвотила пол метра или метр от вышки чтоб пролететь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ushka
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:28 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37 Сообщения: 12
|
прыгать может и будем но в узком кругу людей. с милицией не понятно. пригали мы и нашы знокомые у которых были прыжки и не по одному.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rastak
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:29 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25 Сообщения: 19 Откуда: Киев/Донецк/Селидово
|
По ситуации с милицией комментариев давать пока не буду. Коммерческой деятельности, как таковой, у команды практически не было (пару случайных прохожих на мостах). Прыжки организовывались сугубо для себя и друзей. По поводу дальнейшего существования команды, вопрос откладывается до весны, у всех будет время подумать. Если прыжки будут продолжаться, останется принцип "только для своих", ужесточенный тотальным контролем. По поводу "прыгнуть мог любой желающий" - нет. Опять же, были все свои, "тусовка, постоянно прыгающая вместе".
Всё сказанное лишь моё ИМХО, никак не отражающее объективное мнение команды.
_________________ "...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MaryWarner
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:30 |
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:35 Сообщения: 5
|
Еще один вопрос - зачем прыгать там, где есть опасность впиляться в вышку, кроме того, вы же это знали (ну, мало ли - поскользнулся на экзите, ногу судоргой свело, когда толкался - все бывает) - если на 15 метров выше есть удобный вынос? вы высоты боитесь? =)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anika
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:31 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 23:06 Сообщения: 579 Откуда: Москва
|
если тусовка только свои - с кем же приехала девочка?
_________________ Анна Сергеева
Хорошо натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rastak
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:36 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25 Сообщения: 19 Откуда: Киев/Донецк/Селидово
|
Аника, читай внимательнее сообщения выше. Её появление на вышке осталось загадкой.
Мэри, по экзиту вразумительного ответа дать не смогу, ибо, за недостатком опыта, не входил в число людей, планировавших навеску... ИМХО: Верхний экзит = наклонная база... Почему выбрали горизонтальную? - Для наклонной нужно больше верья, либо будет не очень приятный резкий угол наклона. (Опять же ИМХО)
_________________ "...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
angel_dust
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:43 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 17:12 Сообщения: 26 Откуда: Kiev, UA
|
Rastak писал(а): Попробую добавить что-то от себя (тоже член команды BAKA и непосредственный участник события, на котором случилось ЧП):
...
Техническая сторона события (если что неправильно напишу, коллеги по команде поправят):
Спасибо за оперативный, подробный и грамотно написанный ответ. Концептуально схема навески понятна. Хотелось бы уточнить еще несколько деталей: — угол «прогиба» базы. желательно цифру в нагруженном и свободном состояниях — расстояние от блочков до экзита в момент отрыва и конечная позиция блочков, ограничиваемая третьей статикой Попробую на основе этих данных нарисовать схему прыжка и сделать визуализацию.
_________________ ex-KRJT (Kiev Rope Jumping Team, http://x-treme.kiev.ua)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rastak
|
Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список) Добавлено: 05 ноя 2009, 17:49 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25 Сообщения: 19 Откуда: Киев/Донецк/Селидово
|
По этим вопросам пока сказать ничего не могу, ибо навеску знаю поверхностно (т.к. не участвовал в её задумке из-за недостатка опыта) Может кто из команды добавит, или я попробую уточнить у ребят.
Могу лишь сказть, что блочки были зафиксированы в одном положении третьей верёвкой с 2ух сторон. На каком расстоянии уточним позже.
_________________ "...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|