|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 04 авг 2011, 19:16 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
И не давать больше положенной нагрузки
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Exstremboy
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 25 авг 2011, 16:55 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 10:41 Сообщения: 48 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 08 сен 2011, 09:22 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
Лех, по твоим рассказам я понял, что у тебя не из-за превышения нагрузки гриша верье перекусила, а из-за того, что веревка попала между кулачком и щечкой (как - философский вопрос)))
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMON X MMM
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 20 сен 2011, 14:13 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2011, 09:45 Сообщения: 90 Откуда: Армавир
|
Если уж кому-то очень хочется чтобы "мясо" само спускалось ,то используйте последовательно восьмерку+uiaa либо последовательно два uiaa (взято из спасательной техники для спуска неопытных) .Сам когда-то такое юзал- либо медленно опускает само ,либо вообще веревку надо толкать в узел. МЕГАБЕЗОПАСНО Возможны вариации!Все можно встегнуть заранее ,останется только сбросить бухту и выстегнутся из основных карабинов. ДЕШЕВО И СЕРДИТО
Вложения: |
1.jpg [ 180.68 КБ | Просмотров: 16913 ]
|
_________________ Спасибо тем, кто меня понимает - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
Последний раз редактировалось DIMON X MMM 22 сен 2011, 09:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 21 сен 2011, 18:21 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
DIMON X MMM писал(а): либо медленно опускает само ,либо вообще веревку надо толкать в узел. МЕГАБЕЗОПАСНО Ежели петля с восьмерки слетит, будет конструкция с петлей и УИАА, а то и стоящая раком в карабине восьмерка... Кроме того, при таком использовании век оплетки будет очень недолгим. ЗЫ Можно узнать, в каком руководстве по технике СР есть такая рекомендация?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMON X MMM
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 21 сен 2011, 19:58 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2011, 09:45 Сообщения: 90 Откуда: Армавир
|
semd писал(а): DIMON X MMM писал(а): либо медленно опускает само ,либо вообще веревку надо толкать в узел. МЕГАБЕЗОПАСНО Ежели петля с восьмерки слетит, будет конструкция с петлей и УИАА, а то и стоящая раком в карабине восьмерка... Кроме того, при таком использовании век оплетки будет очень недолгим. ЗЫ Можно узнать, в каком руководстве по технике СР есть такая рекомендация? Ничего никуда не слетает и раком нестановится проверено неоднократно. В каком руководстве- пока лень рыться, найду выложу (да и не руководство по СР было, а книжка по альпинизму в эл. виде)! Только с восьмеркой я сам придумал ,а там был вариант с двумя карабинами+2uiaa, что не меняет сути. Я вообще не сторонник чтобы разники сами спускались ,но почитав форум обнаружил что многие отправляют их на встречу с землей на одной восьмерке типа пусть она будет им пухом По поводу износа- я думаю у всех найдутся веревки списаные с прыжковых-базовых которые мона пустить на спусковые, да и не так-уж быстро изнашивается верье через uiaa (иначе не существовала бы техника страховки через uiaa в альпинизме и СР). Еще раз повторюсь -ЭТО БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫЙ БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ !
_________________ Спасибо тем, кто меня понимает - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 22 сен 2011, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
А зачем картинку то поменял? О_о На предыдущем варианте хотя бы СК узла выходил правильно; а теперь он со стороны защелки-муфты, что мягко говоря, не приветствуется... Хотя - во многих руководствах можно видеть подобные художества. В целом сути не меняет. Те же яйца, вид с другого боку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMON X MMM
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 22 сен 2011, 13:16 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2011, 09:45 Сообщения: 90 Откуда: Армавир
|
semd писал(а): А зачем картинку то поменял? О_о На предыдущем варианте хотя бы СК узла выходил правильно; а теперь он со стороны защелки-муфты, что мягко говоря, не приветствуется... Хотя - во многих руководствах можно видеть подобные художества. В целом сути не меняет. Те же яйца, вид с другого боку. Да просто снял видео спуска именно с этим вариантом, но оно не вставляется Куда нибудь залью выложу ссылку! Типа может раскрутить муфту ? ВЫ ПРОСТО ПРИДИРАЕТЕСЬ ! Должны прекрасно знать что узел UIAA реверсный узел ,работает в обоих направлениях без перестегивания из карабина, при этом СК менят свое положение! Этот вариант более правильный, в первом надо веревку постоянно толкать в узел. Почему бы вам просто не попробовать ? Ах... вам оно не надо? Тогда к чему вся эта полемика?? PS; Каким образом петля может слететь с восьмерки(в моей схеме) ???? Специально пробовал не получается По моему это боян типа - "если нагрузить своим весом свободный конец выходящий из"STOP"а (десантер) то он перевернется ,разблокируется и вы останитесь висеть только держась этой рукой за веревку " -пол часа мучался тоже не получается По моему для этого нужен особый "талант"
_________________ Спасибо тем, кто меня понимает - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
phreak255
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 22 сен 2011, 15:03 |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 19:16 Сообщения: 77 Откуда: Севастополь - Москва
|
DIMON X MMM писал(а): PS; Каким образом петля может слететь с восьмерки(в моей схеме) ???? Если карабин не выстёгивать и узел не сбрасывать - никак не может DIMON X MMM писал(а): Специально пробовал не получается По моему это боян типа - "если нагрузить своим весом свободный конец выходящий из"STOP"а (десантер) то он перевернется ,разблокируется и вы останитесь висеть только держась этой рукой за веревку " Что за идиотизм??? Ничего никуда разблокироваться впринципе никак не может!!! Всё ж встёгнуто как было, просто ОЧЕНЬ сильно возрастает тормозное усилие Это ситуация разрушения промежуточной точки при движении на SRT-трассе. Нижний повисает на выходящей ветви верхнего. Верхний естественно намертво застрянет Если спусковуха стоп, то стоп может перевернуть. У меня такое было зимой 2008. Крым, плато Чатырдаг, пещера Ход конём. Игорь (90+ кг) навешивает яму по SRT, я (55 кг) еду следом за ним. Я еду как-раз на Petzl Stop'е. Между нами вылетает спит, Игорь резко проваливается на метр-полтора вниз (длина карема), высирает кирпичей У меня перекашивает-переворачивает стоп (Игорь вдвое тяжелее меня). Я тоже высираю кирпичей (неожиданный рывок плюс теперь мы с ним вдвоём висим на одной верёвке над колодцем 80+ м)!!! На всякий случай встёгиваюсь жумаром. Когда Игорь доехал до дна колодца и слез с верёвки, мой стоп плавно вернулся в нормальное положение. Снял жумар, поехал дальше. В момент переворачивания стопа туда-обратно ничего не разблокируется. Единственное, есть мизерная вероятность открытия защёлки стопа об кроль или узел усов в момент переворачивания.
_________________ Я ангел. Честно! А рога так, нимб поддерживать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMON X MMM
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 22 сен 2011, 15:29 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2011, 09:45 Сообщения: 90 Откуда: Армавир
|
phreak255 писал(а): DIMON X MMM писал(а): PS; Каким образом петля может слететь с восьмерки(в моей схеме) ???? Если карабин не выстёгивать и узел не сбрасывать - никак не может DIMON X MMM писал(а): Специально пробовал не получается По моему это боян типа - "если нагрузить своим весом свободный конец выходящий из"STOP"а (десантер) то он перевернется ,разблокируется и вы останитесь висеть только держась этой рукой за веревку " Что за идиотизм??? Да это если не изменяет память с промальпфорума (точно не помню), там один чел такую ситуацию раскошмаривал ,писал что просто перенес вес на СК и потом еле выбрался из ситуации, рекомендовал чуть ли не выбрасывать нах стопы. А тут мне про восьмерку............. Я такие моменты просто сам беру и проверяю
_________________ Спасибо тем, кто меня понимает - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 22 сен 2011, 15:51 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
Ослабь шлаг на восьмерке, и перекинь вверх-вправо и дерни за любой конец - затянется мертвая петля на кольце восьмерки, а потом зависни на нем, представь, что ты разник... - и попробуй "вылезти". Спортивный вариант тоже не катит, СК у тебя закреплен на том же карабине, т.е. "раком" восьмерка встанет гарантированно. Фейл...
Неужто ты думаешь, что первым придумал это?
И, кстати, я так и не понял зачем тут нужна восьмерка? Честного автоблока все равно нет, полуторный или двойной узел проще и не хуже, а из "дешево"-"сердито" и "по колхозному" однофигственно рулит рогатая решетка + резина и контролька.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMON X MMM
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 22 сен 2011, 21:23 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2011, 09:45 Сообщения: 90 Откуда: Армавир
|
http://www.youtube.com/watch?v=OHBEcrlBNLc&feature=player_detailpageВы теоретик semd ! Я вешу 87 кг, скорость спуска можно оценить высота-дверной проем, приземление на пятую точку Процесс спуска не контролировался !!!!! Для чего тут восьмерка ?? ХА попробуйте проделать то-же с двойным uiaa не придерживая свободный конец Про решетку не было в условиях задачи -есть только то что есть: восьмерка встегнутая в обвязку карабином ! Здесь самое простое решение- добавляем на карабин uiaa и ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁ ! Такого варианта с восьмеркой я нигде не встречал, я первый придумал или не я мне поуху Патент получать не собираюсь "Ослабь шлаг на восьмерке, и перекинь вверх-вправо и дерни за любой конец"-даже если это напечатать и выдать разникам в качестве руководства к действию - у них нифига не получится, я повторюсь - тут нужен особый "талант"
_________________ Спасибо тем, кто меня понимает - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
Последний раз редактировалось DIMON X MMM 23 сен 2011, 00:27, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шарль Де Голь
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 22 сен 2011, 23:44 |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 08:59 Сообщения: 39
|
красиво, надо попробовать....
_________________ ....наш значок-черный зрачок....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 23 сен 2011, 06:04 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
а Вы, DIMON X MMM, очень ээээ.... необычный человек!!! Как говоритццо у классика - "И в присутствии ... вещи космического масштаба и космической же глупости..!". (С)... "Ослабь шлаг на восьмерке, и перекинь вверх-вправо и дерни за любой конец" - это к Вам относилось, а не разникам ("таланты" которых, кстате, надо бы заведомо полагать безгранично могучими). Чтобы смоделировали, подумали, может ли приключиццо? при каких условиях? и чем может быть чревато? особенно для очень "талантливых"... Т.к. с этим случились трудности, вот Вам картинка (звиняйте за девайсы - они у меня чуть другие, но я искал, штобыло максимально похоже): Если Вы все же снизойдете до натурных экспериментов, убедительно прошу позаботиться о путях отступления (развязать образующуюся при протравливании под нагрузкой петлю сложно), а так же не пихать конечности в веревки и кольца без надежной разгрузки "конструкции" от силы собственного веса (можно пальчики знатно покарябать, при "таланте" и отморозить, т.е. лишиться). Про "просто" - "дешево" - "сердито"... В мире нет автоматических СУ (или хотя бы динамически устойчивых по скорости), действие которых основано только на пассивной силе трения. Вообще нет, не было, и не будет.. просто потому, что сила трения обратно зависима от скорости; и потому, что трение покоя (стравливания) в применимых условиях всегда больше трения скольжения. Т.е., просто говоря, если какое-то СУ такого типа "тронулось" и "поехало" - оно будет разгонятццо, и конечном итоге весьма шустро, до тех пор, пока какая нибудь внешняя сила в это не вмешаетццо - рука "альпиниста", баран на веревке или смола на ней, или например тепловой или инерционный тормоз (но тогда это уже не пассив)... Но не исключено, что ничто не вмешаеццо и тело просто иопниццо о землю, и какая скорость будет у тела - это тот еще вопрос. Т.е., в общем, и некуй такое пытаццо выдумывать... Четыре знака восклицания - сила; но тут физика, и хрен против нее попрешь, особливо с высоты дверного проема, и особо особливо - ежели речь о разниках. --- А для продолжения и окончания "патентной" темы вот Вам, DIMON X MMM, инвертное решение; куда менее сложное, не менее дешевое, но в отличие от Вашего, совершенно рабочее Пока на "ручку" малого кольца вниз не нажмешь - веревка протравливать не будет (ибо зажато все тем же весом). Встегнутый в восьмерку карабин, по большому счету, не нужен - он просто страхует веревку на маленьком кольце. Хотя... тут есть ньюансы. Да, патент я тоже брать не буду. Ибо фундаментально сиё, и придумано задолго до моего рождения, есть во многих справочниках, даже всяких википедиях. Ну, и я, в принципе, лично против самоспуска неподготовленных во всех смыслах людей... окромя кроме как на електрическом лифте, экскалаторе или прочем фунихулере... Да, и чо им самим спускаться то, ежели несложно спустить их специально обученным товарисчем - хочешь базой, а не хочешь - можно и с земли... Надежно и скучно? зато быстрее! ---- Ну, как то так... на этом я допиваю водки с медом - за Ваше здоровье, желаю стойко сопротивляццо гиене уебственной, ну... и всяких прочих разных благ!!! wbr semd ЗЫ прашу пардонов за многобукв - ибо выпимши; и качество картинок - ибо вебкамерой..
Последний раз редактировалось semd 23 сен 2011, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMON X MMM
|
Заголовок сообщения: Re: Спуск джампера после прыжка Добавлено: 23 сен 2011, 09:57 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2011, 09:45 Сообщения: 90 Откуда: Армавир
|
semd писал(а): В мире нет автоматических СУ (или хотя бы динамически устойчивых по скорости), действие которых основано только на пассивной силе трения. Вообще нет, не было, и не будет.. Вы уверены ? Такая хреновина была придумана х.з. когда великим гением Леонардо ,как и вертолет и т.д. и т.п. ,вы не в курсе? А натурные испытания - это обязательно ! PS: Дополнение к стандартам прыжковой деятельности- запрещено появляться в нетрезвом виде не только на прыжках, но и на форуме прошу принять в первом чтении!!!
_________________ Спасибо тем, кто меня понимает - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|