Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности"

Удав

Газета "Наша Версия"

Цитата:

Справка
Что надо знать начинающему джамперу
Если вам дорога ваша жизнь, то было бы неплохо задать организаторам правильные вопросы и только после получения на них ответов приступать к «полётам».
1. Снаряжение. Желательно, чтобы оно было импортным. Но отечественное тоже допускается. Верёвка должна выдерживать около 2 тонн. Сроков годности, как на банке консервов, на ней не ставится, поэтому стоит поинтересоваться, как давно её покупали и, главное, сколько прыжков на ней было уже сделано. В среднем после 300 (или двух-трёх месяцев активного использования) прыжков верёвку необходимо менять. Впрочем, уважающие себя джамперы осматривают каждую её пядь перед каждой серией прыжков.
2. Страховка. Для неё должна использоваться не просто двойная верёвка, а страховочная система в целом, включая карабины и разные точки крепления. В местах сгибов должны быть протекторы: толстые армированные резиновые шланги. Иначе верёвка может быстро протереться.
4. Прыжки: первый прыжок всегда делает тот, кто навешивал верёвки. Это неписанное правило. Потом должен быть небольшой инструктаж, главные заповеди которого следующие: нужно хорошенько оттолкнуться и ни в коем случае не держаться за веревку.
5. Количество участников: чем меньше, тем лучше. Нельзя забывать про человеческий фактор: организатор может элементарно упустить что-то из виду.

Но главное, надо помнить, что не стоит играть в геройство и доказывать всему белому свету, что вы парень не промах. Порой больше мужества требуется для того, чтобы признать свою слабость, чем для того, чтобы преодолеть себя.

В общем пишу я все это к тому что на форуме одни и те же люди стали противоречить сами себе. Данную цитату я взял буквально с главной страницы.
Я не против правил проведения прыжков, но я считаю то их нужно доработать, и переработать информацию на форуме. И самое главное не забывать что даже на столярном производстве где техника безопасности продумывалась столетиями порой отрывает пальцы.

38popugaikovi

эти журналюги угробят кого-нить
а http://versia.ru/ чего-то недоступен

RJr

AC'B, +1. Ключевая мысль.
Про консервы отлично отжёг :lol:

Удав

AC'B
Если бы мы делали консервы, а не занимались прыжками то наши ГОСТы примерно выглядели бы так
Селедка соленая 200гр ГОСТ 21.14.00.1
скумбрия 200гр ГОСТ 21.14.00.2
килька в томате 200гр. ГОСТ 21.14.00.3
Так вот самое интересное что если в этом случае селедку приготовят по ГОСТу кильки людям навряд-ли это понравится,

В стандартах по RJ созданы одни правила, и не учитываются особенности объектов....
Нельзя на нашем объекте огородить все опасные места,
и за всеми людьми проследить нельзя.
И что значит я прыгаю хреново?

Удав

На самом деле не правила делают людей, а люди делают правила.
В данный момент получается так, что некоторое количество человек создали правила (для всех),
но не учли тот факт что у всех все по разному.
Когда в 2009 году были соревнования спасателей Европы
проходившие в Самарской области. Я как раз общался с судьей который стоял на этапе спасение джампера, (спасатели отрабатывали свой этап на другой стороне моста). Не одна команда не повторила действий другой, и однако все команды соответствовали европейским стандартам. Отсюда назревает вопрос насколько правила созданные на форуме могут соответствовать действительности, и на сколько существующие команды соответствуют данным правилам?
Или может вся эта затея с правилами настолько же утопична как и мир во всем мире?

NikolayD

К слову сказать. Эти правила составляли люди из разных городов и стран СНГ. Охват особенностей максимальный.
Правила составлялись не один месяц, обсуждали каждый пункт. И вполне ожидаемо что после их опубликования найдутся люди, готовые поспорить с ними. Кто-то аргументированно, кто-то матом посылает установщиков правил. Тут уж ничего не поделаешь.
Лично я вижу в этих правилах отличный повод для самосовершенствования и улучшения качества прыжков. Да трудно поначалу, да не хочется заморачиваться, да люди будут недовольны. Однако человек сволочь такая, ко всему привыкает. :wink:

Удав

В принципе мне не составило бы труда написать в теме "Стандарты прыжковой деятельности" что-то вроде да согласен, у нас все круто и т.д.
Закрыл бы свою группу в контакте от посторонних просмотров и никаких вопросов ко мне не возникло бы
( кто и когда заглянет к нам в глубинку

)
Но мне не очень интересно языком попусту трепать.
Я хочу что бы правила были реальной помощью по достижению безопасности для прыжков.
А не поводом поливать грязью людей которых в лицо не разу не видел и предавать сомнению их действия.

Александр Здоренко

Дадагой Удав!

С чего-то необходимо было начать, чтоб в будущем стало лучше - меньше ЧП, улучшение имиджа, создание некой международной организации(например). Создание правил - лишь первый шаг. Да, предстоит дорабатывать. Но всем ведь неугодить. Кто-то считает, что каска вообще не нужна - что, переписывать под него? Кто-то считает что нормально использовать старую одинарную статику - и под него переписать? Кто-то в любом случае будет недоволен. Такое наверное происходит при создании любых правил безопасности, в любом деле.

Удав

Александр
Я говорю лишь о том, что при проведении прыжков на каком либо большом объекте, находящемся в свободном доступе нельзя отвечать за безопасность всех людей находящихся на нем. Этому правилу не может соответствовать любая команда у которой есть подобные объекты, неужели все подписавшиеся под этими правилами команды при проведении прыжков на больших объектах нанимают охрану на время проведения прыжков?
Я прыгал с вами с моста, ваш мост меньше нашего по площади раза в 4 но и вы не сможете удержать самоубийцу который решит прыгнуть с другой стоонымоста...
Хотя этот самоубийца никакого отнашения не будет иметь не к вам не к прыжкам но по данным правилам вы должны за него отвечать находясь на объекте...
Я ничего не имею против вас у вас гораздо больше опыта чем у меня. Не обижайтесь на то что я привел в пример ваш объкт. На самом деле таких объектов очень много. И я не считаю что из-за этого нужно прикратить прыжки на таких объектах :!:

Александр Здоренко

Раз уж речь пошла про самоубийц, не могу не ответить. 2 года назад во время прыжков, на противоположной стороне моста девушка в слезах перелезла через перила, села на них и явно собиралась прыгать. Когда толпа это заметила, наш Володя отреагировал моментально - перебежал через дорогу, останавливая машины(трафик там бывает очень плотный), и, не сказав ни слова, завалил её через перила назад. В дргуой раз Юрец чуть не подрался с пъяным челом, который встал на перила не держась за столб(!) и просил друга пофотать на мобилу.

Цитата:

вы не сможете удержать самоубийцу который решит прыгнуть с другой стоонымоста...

Так что кто-то не сможет, а кто-то сможет.

Цитата:

Хотя этот самоубийца никакого отнашения не будет иметь не к вам не к прыжкам но по данным правилам вы должны за него отвечать находясь на объекте...

. Ошибаешься. Будет иметь отношение и мы будем за него отвечать, что не попробовали вмешаться. Не говоря уже о том что наши лодочники должны будут первыми отреагировать. Так на**я ж нам надо вылавливать в Днепре трупы?

И ты сильно зациклился на этом пункте. Ну таков ваш объект: там все бухают и устраивают массовые суициды. Ну значит ничего нельзя поделать. Аминь.

Деклассированная

Удав писал(а):

нельзя отвечать за безопасность всех людей находящихся на нем

У нас в спб множество объектов которые представляют собой огромные здания, контроль за которыми полностью обеспечить невозможно. НО - мы стараемся встречать людей внизу, организовывать из них группы и сопровождать на подъеме до безопасного места которое огорожено лентами и перилами(если их нет то мы создаем их из веревок). Да - вы не можете отвечать за тех кто после прыжков пойдет шляться по объекту и упадет где-нибудь вне вашего обзора. Но вы можете адекватно объяснить человеку что объект опасный, что закончиться может неаккуратность человека - весьма плохо.
Так же есть вариант делать инструктаж на земле, до подъема на объект. я видела такую систему у московских Экзитов. И, поверь, после того как человеку объясняют что с ним может быть если он пройдет без каски под мостом или поднимется на заброшенный цех не по безопасной тропе - человек начинает бояться и задумываться стоит ли риск того.
Последнее - если на земле я говорю как вести себя на объекте, и после вижу что человек не соблюдает сказанного мной - он получает предупреждение, а после - заносится в черный список и не прыгает больше с нами. Как правило, таких людей нет. Все приходят к нам прыгать, все настроены позитивно, большинство понимает что мы отвечаем за безопасность и волнуемся за каждого.

Удав

Александр
Я говорю вам ваш мост меньше нашего, тем более наш мост не действующий его длинна около 400м. и по всей его длине нет пешеходных трапов, которые обрушились, состоит наш мост из 2х пролетов. И в отличии от вашего моста на наш толпами приезжают свадьбы где люди порой не трезвые. Я не спорю, о том, что я должен предупреждать всех кого я приглашаю на прыжки, о том, что место где будут проводится прыжки потенциально опасное. Но я не могу уследить за всеми кто находится на объекте.

Удав

Деклассированная

Цитата:

У нас в спб множество объектов которые представляют собой огромные здания, контроль за которыми полностью обеспечить невозможно. НО - мы стараемся встречать людей внизу, организовывать из них группы и сопровождать на подъеме до безопасного места которое огорожено лентами и перилами(если их нет то мы создаем их из веревок).

стараться и следовать это разные вещи

Цитата:

Все нижеподписавшиеся команды следуют следующим стандартам при проведении прыжковой деятельности (ropejumping).

13. Организовать безопасное нахождение на объекте (включая, но не ограничиваясь самостраховкой, ограждением опасных зон, подъёмом со страховкой и т.п.), а также исключить и не допускать людей до потенциально опасных мест (при необходимости преодолеть опасный участок пути обязательно организовывать страховку).

На мой взгляд этот пункт должен звучать примерно так:
Организовать безопасное нахождение на объекте людей имеющих непосредственное отношение к прыжкам пользуясь необходимыми для этого средствами на данном объекте. (заградительная лента, элементы страховочного снаряжения и т.п.)

Коментарии к "Стандартам прыжковой деятельности"

Кто сейчас на конференции