история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 8 из 47   [ Сообщений: 697 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 15:30 

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37
Сообщения: 12
привет всем. Я член команды ВАКА. В то роковое воскресенье это был 22 или 25 прыжок, я смотрю на екзит там стоит человек, слышу начало отсчета и вижу как человек совершенно не отталкнувшысь падает вниз, пролетев метров 55 врезается в вышку...
Внизу мы не могли понять кто это из наших разбился и по чему не оттолкнулся. Сверху ребята быстро спустили базу и мы увидели девушку (пульса небыло), не могли понять откуда взялась и как залезла на вышку, (с низу ни-хто не видел). На этих прыжках прыгали мы сами и хорошие нашие знакомые, вообшем люди имеющие за спиной прыжки. Снизу проводился инструктаж и каждому объясняли что будет если не отпрыгнуть. Вверху ребята одевали систему, пристёгивали, проводили повторный инструктаж и выпускали. Некоторые люди одевали систему внизу и поднимались со страховкой вдоль лестницы в основном девушки.
Ребята на верху даже не думали что может подняться человек не получивший согласие в низу.

Выводы:
1. всегда надо учитывать человеческий фактор, так как даже кто то из нас мог оступица.
2. всегда на до прощитывать самые хреновые варианты
и не леница и устранять да же самую мелочь.
3. всегда надо быть внимальней (в нашем случае не допускать до того чтоб люди поднимались без разрешения, а также люди наверху должны услышать в радиостанцию подтверждение на прыжок, для данного человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 16:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 17:12
Сообщения: 26
Откуда: Kiev, UA
Ничего личного, но история шита белыми нитками. Остается куча открытых вопросов, без которых невозможно достоверно восстановить ситуацию и понять причины ЧП.

Ushka писал(а):
Внизу мы не могли понять кто это из наших разбился и по чему не оттолкнулся. Сверху ребята быстро спустили базу и мы увидели девушку (пульса небыло), не могли понять откуда взялась и как залезла на вышку, (с низу ни-хто не видел).

Девушка-призрак? На вышку один подъем. Она же не с парашютом на вышку спустилась и не телепортировалась.
Плюс была какая-то очередь, отписывалась девочка, которая должна была прыгать за Ярославой. Тот, кто формировал очередь, тоже ее не видел?

Ushka писал(а):
На этих прыжках прыгали мы сами и хорошие нашие знакомые, вообшем люди имеющие за спиной прыжки. Снизу проводился инструктаж и каждому объясняли что будет если не отпрыгнуть. Вверху ребята одевали систему, пристёгивали, проводили повторный инструктаж и выпускали. Некоторые люди одевали систему внизу и поднимались со страховкой вдоль лестницы в основном девушки.
Ребята на верху даже не думали что может подняться человек не получивший согласие в низу.

Я так понимаю, именно поэтому сверху проводился повторный инструктаж. Если он таки был проведен с Ярославой (прямого подтверждения или опровержения пока не видел), кто его проводил? Он сообщал про необходимость отталкиваться? Какое мнение выпускающих инструкторов о причинах того, что девушка не оттолкнулась: боялась, не была проинструктирована, не поняла инструктажа или что-то еще? Кто одевал на нее систему?

Ushka писал(а):
Выводы:
1. всегда надо учитывать человеческий фактор, так как даже кто то из нас мог оступица.
2. всегда на до прощитывать самые хреновые варианты
и не леница и устранять да же самую мелочь.
3. всегда надо быть внимальней (в нашем случае не допускать до того чтоб люди поднимались без разрешения, а также люди наверху должны услышать в радиостанцию подтверждение на прыжок, для данного человека.

Честно говоря, выводы какие-то детские и мне напоминают «выводы» в школьных лабораторных работах.
1. Это значит, что наверху не было перил и участники бродили там не пристегнутыми?
2. О какой конкретно мелочи речь?
3. Это стоит сформулировать как: «Необходимо тщательно организовать командную работу. Назначить ответственных и их заменяющих на каждом этапе прыжка, от инструктажа до спуска вниз. Расписать обязанности ответственных по каждому этапу.».

Также не увидел ни слова о том, какая применялась схема навески. Не увидел ни одной цифры, кроме разницы по высоте экзита и точки удара о вышку. Думаю выражу мнение существенной части сообщества, когда скажу, что эти цифры нужны для выяснения причин.

Надеюсь на подробный и развернутый ответ. Именно такой поможет другим командам избежать подобных ситуаций в дальнейшем. Спасибо.

PS. В целом, я понимаю, почему официальная позиция команды: «мы ничего не знаем, ничего не видели». В милиции это самая правильная для вас позиция, и если (вдруг) моим мнением будут интересоваться правоохранительные органы, я полностью поддержу эту позиция. Но здесь не милиция. Нам, в отличие от них, крайне важно разобраться в ситуации до мелочей, и не допустить повторения подобных инцидентов. Надеюсь на понимание.

_________________
ex-KRJT (Kiev Rope Jumping Team, http://x-treme.kiev.ua)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:04 

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37
Сообщения: 12
особой очереди небыло, да после Жени должна была прыгать Марина и Гиви, (ту вей) каждый с бейсером, а Ярослава прыгнула перед Женей, поетому внизу думали что розбился кто то из нашых, как лезла Ярослава нихто не видел, хто-то общался, хто то страховал джампера на спуске, что то поднимал снарягу на верх.

Да на платформе самостраховки небыло, самостраховка была в доль лесницы.

Навеска на мое мнение была отличной три базовых верёвки статики, и две динамики (статика новая, одна динамика новая), навеска в класическом стиле Броваров немного дополнена. экзит 100, 35 подхват верёвками, минимальная точка над землей 20-17м при весе 110кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25
Сообщения: 19
Откуда: Киев/Донецк/Селидово
Попробую добавить что-то от себя (тоже член команды BAKA и непосредственный участник события, на котором случилось ЧП):

По поводу того, что девушка прошла незамеченной: под лестницей никто из наших не стоял, чтобы фильтровать поднимавшихся (наш промах).

По поводу очереди: очередь формировалась сама собой, по мере желания и готовности прыгающих.

По поводу выпускающих: люди, одевавшие на неё систему и выпускающие её на верху сказали, что инструктаж проводили. По поводу отделения, прокомментировали: "она сделала просто шаг вперёд".

По поводу выводов:
1. Имеется в виду, что любой из прыгающих мог оступиться уже встёгнутым, стоя по ту сторону перил на экзите.
2. Ничего не могу сказать по этому поводу.
3. Полностью согласен с Дастом.

Техническая сторона события (если что неправильно напишу, коллеги по команде поправят):

Навеска:
Горизонтальная база между двумя вышками (2 стат. верёвки, длина 120-130 м.), третья статика для фиксирования положения блочков на базе, к которым закреплены 2 прыжковые динамики. База навешена на предпоследних платформах двух вышек. С этой же платформы осуществлялся прыжок.
Экзит около 100 метров. Подхват верёвками 35-40. (могу ошибаться)

Снаряжение:
Капрон:
- Динамика, Tendon Ambition 10mm на 15 рывков, абсолютно новая бухта, до этого ни разу не юзаная, 75 метров
- Вторая динамика, 2 куска (60 и 40 м) одной верёвки Tendon Ambition 10mm на 11 рывков, срощенных перед гри-гри для спуска (излишек убирался в рюкзак за спиной). Изначально была бухта 100 м, которая перед событием было порезана в поврежденном месте на 2 куска. Использовалась месяца 3, примерно день прыжков раз в неделю.
- Статика для базы: 2 бухты по 150 метров, 11 мм укр. производителя, абсолютно новая.
- Статика, фиксирующая блочки: около 150 метров, 10 мм, укр. пр-ль, немного поюзанная
Системы:
- Petzl, модель не знаю, полная обвязка
- Singing Rock, полная обвязка
Обе юзанные около полугода.

По железу ничего конкретного сказать не могу, может дополнить кто из товарищей.

Навеска и конструкция вышки подразумевали прыжок вперёд для обеспечения безопасности прыгающего.
По своим наблюдениям добавлю, толчка на 1 метр в позиции руками вперёд было более чем достаточно для падения на безопасном от вышки расстоянии.

По поводу официальной позиции, спасибо за понимание.
Вот только с памятью и совестью эта позиция не прокатит...

_________________
"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:14 

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:35
Сообщения: 5
Один вопрос по навеске - вы бросали рюкзак для теста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25
Сообщения: 19
Откуда: Киев/Донецк/Селидово
Рюкзак не бросали, так как прыгали на такой навеске не первый раз.

_________________
"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 23:06
Сообщения: 579
Откуда: Москва
Какова ситуация с милицией? Команду отпустили? Разбирательства не будет?
Команда продолжит свое существование, свою коммерческую деятельность?

Т.е. у вас прыгать мог любой кто поднялся на вышку? А как же опытность проверить?

_________________
Анна Сергеева

Хорошо натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:25 

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37
Сообщения: 12
Мы и так знали что если не отталкнутца а просто спыгнуть в низ то будет ЧП, рюкзак бросали в прошлый раз когда были на Броварах. Девочке не хвотила пол метра или метр от вышки чтоб пролететь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:28 

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 22:37
Сообщения: 12
прыгать может и будем но в узком кругу людей.
с милицией не понятно.
пригали мы и нашы знокомые у которых были прыжки и не по одному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25
Сообщения: 19
Откуда: Киев/Донецк/Селидово
По ситуации с милицией комментариев давать пока не буду.
Коммерческой деятельности, как таковой, у команды практически не было (пару случайных прохожих на мостах). Прыжки организовывались сугубо для себя и друзей.
По поводу дальнейшего существования команды, вопрос откладывается до весны, у всех будет время подумать. Если прыжки будут продолжаться, останется принцип "только для своих", ужесточенный тотальным контролем.
По поводу "прыгнуть мог любой желающий" - нет. Опять же, были все свои, "тусовка, постоянно прыгающая вместе".

Всё сказанное лишь моё ИМХО, никак не отражающее объективное мнение команды.

_________________
"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:30 

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 15:35
Сообщения: 5
Еще один вопрос - зачем прыгать там, где есть опасность впиляться в вышку, кроме того, вы же это знали (ну, мало ли - поскользнулся на экзите, ногу судоргой свело, когда толкался - все бывает) - если на 15 метров выше есть удобный вынос?
вы высоты боитесь? =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 23:06
Сообщения: 579
Откуда: Москва
если тусовка только свои - с кем же приехала девочка?

_________________
Анна Сергеева

Хорошо натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25
Сообщения: 19
Откуда: Киев/Донецк/Селидово
Аника, читай внимательнее сообщения выше. Её появление на вышке осталось загадкой.


Мэри, по экзиту вразумительного ответа дать не смогу, ибо, за недостатком опыта, не входил в число людей, планировавших навеску... ИМХО: Верхний экзит = наклонная база... Почему выбрали горизонтальную?
- Для наклонной нужно больше верья, либо будет не очень приятный резкий угол наклона.
(Опять же ИМХО)

_________________
"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 17:12
Сообщения: 26
Откуда: Kiev, UA
Rastak писал(а):
Попробую добавить что-то от себя (тоже член команды BAKA и непосредственный участник события, на котором случилось ЧП):

...

Техническая сторона события (если что неправильно напишу, коллеги по команде поправят):


Спасибо за оперативный, подробный и грамотно написанный ответ. Концептуально схема навески понятна. Хотелось бы уточнить еще несколько деталей:
— угол «прогиба» базы. желательно цифру в нагруженном и свободном состояниях
— расстояние от блочков до экзита в момент отрыва и конечная позиция блочков, ограничиваемая третьей статикой

Попробую на основе этих данных нарисовать схему прыжка и сделать визуализацию.

_________________
ex-KRJT (Kiev Rope Jumping Team, http://x-treme.kiev.ua)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастные случаи в RJ (список)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 20:25
Сообщения: 19
Откуда: Киев/Донецк/Селидово
По этим вопросам пока сказать ничего не могу, ибо навеску знаю поверхностно (т.к. не участвовал в её задумке из-за недостатка опыта)
Может кто из команды добавит, или я попробую уточнить у ребят.

Могу лишь сказть, что блочки были зафиксированы в одном положении третьей верёвкой с 2ух сторон. На каком расстоянии уточним позже.

_________________
"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..." К. Кастанеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 8 из 47   [ Сообщений: 697 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 47  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru