история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 2 из 6   [ Сообщений: 77 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 12:27 

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:50
Сообщения: 226
Откуда: Красноярск
Хех... Поручили значит текст написать... :) ню-ню.
Хотя че это я - поручения партии надо выполнять...

1. Дело, блин, не в расписке, а в подходе. Ни какая расписка вместе в видео не спасет вас, если народ начнет валить друг на друга на допросах. НИКАКАЯ !!! Перечитайте и поймите что я говорю! Что б этого не было, КАЖДЫЙ член команды ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ, ЧТО (!!! ЧТО !!!) на самом деле может произойти. И каковы возможные последствия. И когда такое понимание возникает, то бардак сам собой прекращается - бардак вообще возможен тока от неопытности оптимистичных лапоухих щенков, которые бегают со снарягой, переполненные чувством собственной значимости от роли организаторов!!
2. Тебе есть разница, упасть с 5 или с 15 этажа?? Перечитай первый пункт, и сам оцени свое высказывание про "тока для высоких прыжков". Что, бумажку тяжело подписать? Пойми, я говорю о смене подхода в принципе. Вообще! Это распространяется и на членов комманды, и на некоммерческие мероприятия.
3. Бумажка - тока часть системы (СИСТЕМЫ, блин! и это не тока бумажка, это отношение к снару, его замене, распределение функций, система переговоров и подтверждений услышал-неуслышал, составление списка того, что должно быть проверено перед КАЖДЫМ прыжком и т.д.), которая призвана не омазывать от следователя самонадеянных идиотов, а защитить тех, кто столкнулся с форс-мажором и последствиями осознанного риска клиента.
4. Мне скучно и неинтересно писать отдельныю тупую бумажку и учавствовать в развитии команд с иным подходом - они дискредитируют вид спорта и будующего у них нет. А еще они опасны для окружающих... кроме шуток - это так.

Если тема не потеряла актуальность после прочтения вышесказанного - давайте общатья.

PS: именно системный подход к безопасности, дублирование контуров и функций между членами группы и не-деление мероприятий на серьезные и несерьезные позволили нам за эти 5 лет избежать несчастных случаев от сбоев, которые реально случились. Сработала другая веревка, заметил другой член комманды, стоял 30 мин на морозе но не дал отмашку, пока не убедился, что его услышали...
Делайты выводы, коллеги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 16:05 
Forum admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55
Сообщения: 1143
Откуда: Ростов-на-Дону
Общая идея понятна и возражать в этом случае было бы равносильно признанию себя идиотом, тема перерастает во что-то большее чем обсуждение текста расписки и это радует.
Да расписка это лишь часть "системы", но что мешает дать рекомендации по этой "системе", ведь то что одними считается как само собой разумеющимся другим даже не приходит в голову.
Текст расписки необходим точно так же как и рекомендации для критических ситуаций (встреча с правоохранительными органами, падение) и обычных (проверка системы после каждого прыжка и т.д.)
Просто кому то это надо сделать - почему бы этими кто-то не стать нам?

Из самых простых подсказок - необходимо проверять всю систему перед каждым прыжком, места крепления, протекторы и т.д. Перед тем как разрешить человеку сделать прыжок его должны осмотреть не менее 2х человек (проверить блокировку системы, крепление к веревкам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 16:16 

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:50
Сообщения: 226
Откуда: Красноярск
Согласен. Тогда тут я выкладываю текст нашей расписки, ее и обсждаем. А топик "система безопасности при прыжках" - сделай плз и кинь мне ссылочку, там поведаю свои соображения на этот счет и опишу нашу систему... Ок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:26 
Forum admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55
Сообщения: 1143
Откуда: Ростов-на-Дону
ZAA писал(а):
Согласен. Тогда тут я выкладываю текст нашей расписки, ее и обсждаем.

Время идет, а текста вашей расписки нет :!:

ZAA писал(а):
А топик "система безопасности при прыжках" - сделай плз и кинь мне ссылочку, там поведаю свои соображения на этот счет и опишу нашу систему... Ок?

Сделал http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?t=963, но и там информации непоявляется :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 18:11 
Site Admin

Зарегистрирован: 07 фев 2006, 22:39
Сообщения: 47
Почитал я... и родилась у меня просьба...

Не стоит сваливать свои ошибки на прыгающих за деньги левых людей.
Форс мажора в роупджампинге (в отличии от парашютов) практически не бывает. А бывают ошибки вешающих систему и ошибки прыгающих. Давайте каждый будет нести свою ответственность сам. А если сомневаетесь в надёжности вашей верёвки, то не стоит скидывать на ничего не понимающих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 18:29 
Forum admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55
Сообщения: 1143
Откуда: Ростов-на-Дону
netwind писал(а):
Не стоит сваливать свои ошибки на прыгающих за деньги левых людей.


Интересно где именно ты такое увидел! Ни разу не слышал чтобы в падении было виновен человек прыгающий за деньги (мясо). Это даже слабо себе представляется! Разве что он прыгнул с моста до того как, его пристегнули к веревке :twisted:

И кому может предти в голову сваливать на него вину за случившееся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 18:53 
Site Admin

Зарегистрирован: 07 фев 2006, 22:39
Сообщения: 47
x(mxcrew) писал(а):
Интересно где именно ты такое увидел! Ни разу не слышал чтобы в падении было виновен человек прыгающий за деньги (мясо). Это даже слабо себе представляется! Разве что он прыгнул с моста до того как, его пристегнули к веревке :twisted:

И кому может предти в голову сваливать на него вину за случившееся!


А ты читал то, что вы предлагаете подписывать?

x(mxcrew) писал(а):
Я заявляю, что понимаю и полностью беру на себя все риски, связанные с возможным повреждением моего имущества,
жизни и здоровья вследствие прыжка. Я соглашаюсь с тем, что организаторы мероприятия не несут
какой бы то ни было ответственности за любой ущерб, который может быть причинен моему имуществу,
жизни и здоровью вследствие прыжка.


Для себя в качестве прыгающего я допускаю и такую расписку, но я то всегда проверяю чужую навязку перед прыжком ибо догадываюсь что проверять и как это работает и не прыгаю если сомневаюсь. А вот овощи верят организаторам на слово и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 20:05 
Forum admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55
Сообщения: 1143
Откуда: Ростов-на-Дону
А ты предлагаешь просто не заниматься комерческими прыжками :?:
Я непойму что плохого чтобы спасти джамперов от возможны проблем. Вот простая ситуация, человек прыгнул и он не умер, ничего не сломал даже не обделался, но вот незадача порвал одежду (были такие случаи - джинсы всякие лопаются на ура) он конечно оказался @#$нутым на всю голову и просит возместить ущерб за имущество типа вот я вчера тока это все прикупил и потратил больше чем вся ваша снаряга стоит. Ну и кто в этом виноват :?: Ну и что прикажешь делать (я то точно знаю в каком направлении его послать) простому интелегентному организатору прыжков :twisted: :?: Или у него проблемы с сердцем а он не признался, а в расписке он офицально заявляет что их у него нет. Может только благодаря ей он осознает своей головой на что он идет.
Расписка дело нужное и отрезвляющее, предупрежающее прыгающий народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 21:18 
Site Admin

Зарегистрирован: 07 фев 2006, 22:39
Сообщения: 47
x(mxcrew) писал(а):
А ты предлагаешь просто не заниматься комерческими прыжками :?:
Я непойму что плохого чтобы спасти джамперов от возможны проблем. Вот простая ситуация, человек прыгнул и он не умер, ничего не сломал даже не обделался, но вот незадача порвал одежду (были такие случаи - джинсы всякие лопаются на ура) он конечно оказался @#$нутым на всю голову и просит возместить ущерб за имущество типа вот я вчера тока это все прикупил и потратил больше чем вся ваша снаряга стоит. Ну и кто в этом виноват :?: Ну и что прикажешь делать (я то точно знаю в каком направлении его послать) простому интелегентному организатору прыжков :twisted: :?: Или у него проблемы с сердцем а он не признался, а в расписке он офицально заявляет что их у него нет. Может только благодаря ей он осознает своей головой на что он идет.
Расписка дело нужное и отрезвляющее, предупрежающее прыгающий народ.



Тут вот ведь в чём дело... если вы занимаетесь коммерческими прыжками, то извольте отвечать. Хрен с ним с имуществом, но предположим человека приложили об землю из за неправильного расчёта длины верёвки и он сломал себе что-то... На ком лежит вина?

Я вроде не оспаривал ответственность овощей за свои действия (неправильное отделение) или умалчивание противопоказаний. Для этого расписка и нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 08:58 

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:50
Сообщения: 226
Откуда: Красноярск
Ну, во первых прыгающий может быть виноват в травмах об веревку (и весьма-весьма серьезных), проблемах с сосудами/сердцем, инсультах всяческих и т.д. . И об этом вы его обязаны предупредить. С этим я думаю спорить смысла особого нет...

Во вторых, веревка может порваться, система может быть расчитана неправильно, из-за косяков организаторов клиент может травмироваться или погибнуть. Такие риски тоже есть и предупредить о них организаторы тоже ... ну не обязаны конечно, но категорически лучше это сделать.

В третьих, кто несет ответсвенность за все это безобразие - как с клиентом договоритесь. Можете и на себя ее брать, вопросов то. Я предпочитаю перекладывать на клиента - безопасность, это дома надиване, и то спорно. А тут... - мое дело чесно рассказать о рисках и возможных последствиях, а дальше каждый решает за себя, устраивает его такой расклад или нет...

Но эт я о себе - у каждого свой выбор...

ЗЫ: А еще есть страховые компании и схемы работы с ними для имиджа пущей серьезности и перекладывания возможных последствий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 15:17 
Forum admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55
Сообщения: 1143
Откуда: Ростов-на-Дону
Расписка нужна, люди должны знать на что они идут и что может случиться. Организаторы должны знать как себя вести в критических ситуациях.
Организатор должен знать как отстаивать свою точку зрения в милиции, суде и т.д.
А то получится что человек упал, сломал руку и уже через месяц довольный снимает гипс, а организаторы (пускай даже неправильно рассчитавшие длину веревки и прочее) сидят в тюрьме (приечм на долгий срок) за покушение на убийство совершенное в заговоре группой лиц. Разве это не кажется вам "немного" несправедливо?

ZAA писал(а):
ЗЫ: А еще есть страховые компании и схемы работы с ними для имиджа пущей серьезности и перекладывания возможных последствий...


ЗЫЫ: Решил я однажды застраховаться пришел в фирму посмотрел на предложения, честно описал возможный характер травм (переломы там, смерть и т.д.) пытался выбрать подходящий мне пакет, после этого пол часа слушал рассказ агента о том что зарабатывать у меня на этом не получиться (в смысле зарабатывать ломая кости) :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расписка (текст расписки подписываемой перед прыжком)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2007, 20:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12
Сообщения: 552
Помимо заявления я думаю надо еще что-то типа правил поведения, потому что на словах что-то можно забыть...
У меня родился такой вот текст:

http://jumpkazan.ru/articles/index.php?article=safe_rj

_________________
Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расписка (текст расписки подписываемой перед прыжком)
СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 02:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 16:45
Сообщения: 9
Откуда: Belarussia
Думаю ZOOM не обидется, мы взяли его расписку и подредактровали для своего использования!
Добавили во 2-й пункт 3-ю и 4-ю строку, вот что получилось:

РАСПИСКА ОБ ОТВЕСТСТВЕННОСТИ
Я, _____________________________________________________________________,
(фамилия, имя, отчество)
Подписывая настоящий документ:
1. подтверждаю, что мне исчерпывающе разъяснено и понятно следующее:
- мои действия до, во время и после прыжка и (или) полета;
- ограничения по допуску к прыжку и (или) полету в связи с состоянием моего здоровья, физическим и психическим состоянием и возрастом;
- мои действия в случае возникновения внештатной ситуации;
- меры, предпринятые организаторами, для минимизации указанных рисков, возможности организаторов к ликвидации последствий внештатных ситуаций;
- наличие рисков сбоя и (или) отказа в функционировании снаряжения и экипировки, размер и характер таких рисков;
- необходимость четко следовать указаниям инструктора;
2. подтверждаю, что:
- не нахожусь в депрессии и не имею суицидальных наклонностей;
- не нахожусь в состоянии алкогольного (наркотического) воздействия;
- не имею психических и нервных заболеваний, внутренних болезней, острых и хронических хирургических болезней (для женщин – отсутствие женских болезней, беременности) и других болезней, негативно влияющих на мою прыжковую деятельность;
- на меня не было оказано и не оказывается в данный момент моральное и (или) психологическое давление;
3. заявляю, что понимаю и полностью беру на себя все риски, связанные с возможным повреждением моего имущества, жизни и здоровья вследствие прыжка и (или) полета;
4. соглашаюсь с тем, что организаторы мероприятия не несут какой бы то ни было ответственности за любой ущерб, который может быть причинен моему имуществу, жизни и здоровью вследствие прыжка и (или) полета.

Дата_________ /Подпись_________/Расшифровка подписи__________________

_________________
If I Could fly...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расписка (текст расписки подписываемой перед прыжком)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 07:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 16:45
Сообщения: 9
Откуда: Belarussia
В связи с высказыванием Basketa: "И ещё одно "но", даже с этой распиской мы будем нести ответственность если подкачает снаряжение. Так сказал главный судья первомайского района", в текст расписки внесены следующи поправки (указанные в скобках) в пунктах 3 и 4:

3. заявляю, что понимаю и полностью беру на себя все риски (за исключением рисков сбоя и (или) отказа в функционировании снаряжения и экипировки), связанные с возможным повреждением моего имущества, жизни и здоровья вследствие прыжка и (или) полета;
4. соглашаюсь с тем, что организаторы мероприятия не несут какой бы то ни было ответственности (за исключением ответственности, возникшей вследствие сбоя и (или) отказа в функционировании снаряжения и экипировки) за любой ущерб, который может быть причинен моему имуществу, жизни и здоровью вследствие прыжка и (или) полета.

Поскольку в нашей стране (Belarussia) мы несём ответственность в случае сбоя и (или) отказа в функционировании снаряжения и экипировки, то эта поправка думаю в тему! Просто нужно тщательно проверять и регулярно обнавлять снаряжение!
Кто не согласен или что в этом роде пишите......

_________________
If I Could fly...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расписка (текст расписки подписываемой перед прыжком)
СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 23:00 
Forum admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55
Сообщения: 1143
Откуда: Ростов-на-Дону
Мне кажется внесение этих изменений неоправданным т.к. на проблемы со снаряжением можно списать любую ошибку прыгающего. Ждем компетентного мнения юриста ZAA.

_________________
http://www.mxcrew.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 2 из 6   [ Сообщений: 77 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru