ropejumping.ru http://ropejumping.ru/forum/ |
|
Спуск джампера после прыжка http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=983 |
Страница 11 из 13 |
Автор: | NikolayD [ 04 авг 2011, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
И не давать больше положенной нагрузки |
Автор: | Exstremboy [ 25 авг 2011, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
NikolayD писал(а): И не давать больше положенной нагрузки Молодые были и неопытные, железо мяли и верёвки рвали в клочья |
Автор: | z3dom [ 08 сен 2011, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Лех, по твоим рассказам я понял, что у тебя не из-за превышения нагрузки гриша верье перекусила, а из-за того, что веревка попала между кулачком и щечкой (как - философский вопрос))) |
Автор: | DIMON X MMM [ 20 сен 2011, 14:13 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка | ||
Если уж кому-то очень хочется чтобы "мясо" само спускалось ,то используйте последовательно восьмерку+uiaa либо последовательно два uiaa (взято из спасательной техники для спуска неопытных) .Сам когда-то такое юзал- либо медленно опускает само ,либо вообще веревку надо толкать в узел. МЕГАБЕЗОПАСНО Возможны вариации!Все можно встегнуть заранее ,останется только сбросить бухту и выстегнутся из основных карабинов. ДЕШЕВО И СЕРДИТО
|
Автор: | semd [ 21 сен 2011, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
DIMON X MMM писал(а): либо медленно опускает само ,либо вообще веревку надо толкать в узел. МЕГАБЕЗОПАСНО Ежели петля с восьмерки слетит, будет конструкция с петлей и УИАА, а то и стоящая раком в карабине восьмерка... Кроме того, при таком использовании век оплетки будет очень недолгим. ЗЫ Можно узнать, в каком руководстве по технике СР есть такая рекомендация? |
Автор: | DIMON X MMM [ 21 сен 2011, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
semd писал(а): DIMON X MMM писал(а): либо медленно опускает само ,либо вообще веревку надо толкать в узел. МЕГАБЕЗОПАСНО Ежели петля с восьмерки слетит, будет конструкция с петлей и УИАА, а то и стоящая раком в карабине восьмерка... Кроме того, при таком использовании век оплетки будет очень недолгим. ЗЫ Можно узнать, в каком руководстве по технике СР есть такая рекомендация? |
Автор: | semd [ 22 сен 2011, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
А зачем картинку то поменял? О_о На предыдущем варианте хотя бы СК узла выходил правильно; а теперь он со стороны защелки-муфты, что мягко говоря, не приветствуется... Хотя - во многих руководствах можно видеть подобные художества. В целом сути не меняет. Те же яйца, вид с другого боку. |
Автор: | DIMON X MMM [ 22 сен 2011, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
semd писал(а): А зачем картинку то поменял? О_о На предыдущем варианте хотя бы СК узла выходил правильно; а теперь он со стороны защелки-муфты, что мягко говоря, не приветствуется... Хотя - во многих руководствах можно видеть подобные художества. В целом сути не меняет. Те же яйца, вид с другого боку. Да просто снял видео спуска именно с этим вариантом, но оно не вставляется Куда нибудь залью выложу ссылку! Типа может раскрутить муфту ? ВЫ ПРОСТО ПРИДИРАЕТЕСЬ ! Должны прекрасно знать что узел UIAA реверсный узел ,работает в обоих направлениях без перестегивания из карабина, при этом СК менят свое положение! Этот вариант более правильный, в первом надо веревку постоянно толкать в узел. Почему бы вам просто не попробовать ? Ах... вам оно не надо? Тогда к чему вся эта полемика?? PS; Каким образом петля может слететь с восьмерки(в моей схеме) ???? Специально пробовал не получается По моему это боян типа - "если нагрузить своим весом свободный конец выходящий из"STOP"а (десантер) то он перевернется ,разблокируется и вы останитесь висеть только держась этой рукой за веревку " -пол часа мучался тоже не получается По моему для этого нужен особый "талант" |
Автор: | phreak255 [ 22 сен 2011, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
DIMON X MMM писал(а): PS; Каким образом петля может слететь с восьмерки(в моей схеме) ???? Если карабин не выстёгивать и узел не сбрасывать - никак не может DIMON X MMM писал(а): Специально пробовал не получается По моему это боян типа - "если нагрузить своим весом свободный конец выходящий из"STOP"а (десантер) то он перевернется ,разблокируется и вы останитесь висеть только держась этой рукой за веревку " Что за идиотизм???Ничего никуда разблокироваться впринципе никак не может!!! Всё ж встёгнуто как было, просто ОЧЕНЬ сильно возрастает тормозное усилие Это ситуация разрушения промежуточной точки при движении на SRT-трассе. Нижний повисает на выходящей ветви верхнего. Верхний естественно намертво застрянет Если спусковуха стоп, то стоп может перевернуть. У меня такое было зимой 2008. Крым, плато Чатырдаг, пещера Ход конём. Игорь (90+ кг) навешивает яму по SRT, я (55 кг) еду следом за ним. Я еду как-раз на Petzl Stop'е. Между нами вылетает спит, Игорь резко проваливается на метр-полтора вниз (длина карема), высирает кирпичей У меня перекашивает-переворачивает стоп (Игорь вдвое тяжелее меня). Я тоже высираю кирпичей (неожиданный рывок плюс теперь мы с ним вдвоём висим на одной верёвке над колодцем 80+ м)!!! На всякий случай встёгиваюсь жумаром. Когда Игорь доехал до дна колодца и слез с верёвки, мой стоп плавно вернулся в нормальное положение. Снял жумар, поехал дальше. В момент переворачивания стопа туда-обратно ничего не разблокируется. Единственное, есть мизерная вероятность открытия защёлки стопа об кроль или узел усов в момент переворачивания. |
Автор: | DIMON X MMM [ 22 сен 2011, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
phreak255 писал(а): DIMON X MMM писал(а): PS; Каким образом петля может слететь с восьмерки(в моей схеме) ???? Если карабин не выстёгивать и узел не сбрасывать - никак не может DIMON X MMM писал(а): Специально пробовал не получается По моему это боян типа - "если нагрузить своим весом свободный конец выходящий из"STOP"а (десантер) то он перевернется ,разблокируется и вы останитесь висеть только держась этой рукой за веревку " Что за идиотизм???Да это если не изменяет память с промальпфорума (точно не помню), там один чел такую ситуацию раскошмаривал ,писал что просто перенес вес на СК и потом еле выбрался из ситуации, рекомендовал чуть ли не выбрасывать нах стопы. А тут мне про восьмерку............. Я такие моменты просто сам беру и проверяю |
Автор: | semd [ 22 сен 2011, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Ослабь шлаг на восьмерке, и перекинь вверх-вправо и дерни за любой конец - затянется мертвая петля на кольце восьмерки, а потом зависни на нем, представь, что ты разник... - и попробуй "вылезти". Спортивный вариант тоже не катит, СК у тебя закреплен на том же карабине, т.е. "раком" восьмерка встанет гарантированно. Фейл... Неужто ты думаешь, что первым придумал это? И, кстати, я так и не понял зачем тут нужна восьмерка? Честного автоблока все равно нет, полуторный или двойной узел проще и не хуже, а из "дешево"-"сердито" и "по колхозному" однофигственно рулит рогатая решетка + резина и контролька. |
Автор: | DIMON X MMM [ 22 сен 2011, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
http://www.youtube.com/watch?v=OHBEcrlBNLc&feature=player_detailpage Вы теоретик semd ! Я вешу 87 кг, скорость спуска можно оценить высота-дверной проем, приземление на пятую точку Процесс спуска не контролировался !!!!! Для чего тут восьмерка ?? ХА попробуйте проделать то-же с двойным uiaa не придерживая свободный конец Про решетку не было в условиях задачи -есть только то что есть: восьмерка встегнутая в обвязку карабином ! Здесь самое простое решение- добавляем на карабин uiaa и ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁ ! Такого варианта с восьмеркой я нигде не встречал, я первый придумал или не я мне поуху Патент получать не собираюсь "Ослабь шлаг на восьмерке, и перекинь вверх-вправо и дерни за любой конец"-даже если это напечатать и выдать разникам в качестве руководства к действию - у них нифига не получится, я повторюсь - тут нужен особый "талант" |
Автор: | Шарль Де Голь [ 22 сен 2011, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
красиво, надо попробовать.... |
Автор: | semd [ 23 сен 2011, 06:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
а Вы, DIMON X MMM, очень ээээ.... необычный человек!!! Как говоритццо у классика - "И в присутствии ... вещи космического масштаба и космической же глупости..!". (С)... "Ослабь шлаг на восьмерке, и перекинь вверх-вправо и дерни за любой конец" - это к Вам относилось, а не разникам ("таланты" которых, кстате, надо бы заведомо полагать безгранично могучими). Чтобы смоделировали, подумали, может ли приключиццо? при каких условиях? и чем может быть чревато? особенно для очень "талантливых"... Т.к. с этим случились трудности, вот Вам картинка (звиняйте за девайсы - они у меня чуть другие, но я искал, штобыло максимально похоже): Если Вы все же снизойдете до натурных экспериментов, убедительно прошу позаботиться о путях отступления (развязать образующуюся при протравливании под нагрузкой петлю сложно), а так же не пихать конечности в веревки и кольца без надежной разгрузки "конструкции" от силы собственного веса (можно пальчики знатно покарябать, при "таланте" и отморозить, т.е. лишиться). Про "просто" - "дешево" - "сердито"... В мире нет автоматических СУ (или хотя бы динамически устойчивых по скорости), действие которых основано только на пассивной силе трения. Вообще нет, не было, и не будет.. просто потому, что сила трения обратно зависима от скорости; и потому, что трение покоя (стравливания) в применимых условиях всегда больше трения скольжения. Т.е., просто говоря, если какое-то СУ такого типа "тронулось" и "поехало" - оно будет разгонятццо, и конечном итоге весьма шустро, до тех пор, пока какая нибудь внешняя сила в это не вмешаетццо - рука "альпиниста", баран на веревке или смола на ней, или например тепловой или инерционный тормоз (но тогда это уже не пассив)... Но не исключено, что ничто не вмешаеццо и тело просто иопниццо о землю, и какая скорость будет у тела - это тот еще вопрос. Т.е., в общем, и некуй такое пытаццо выдумывать... Четыре знака восклицания - сила; но тут физика, и хрен против нее попрешь, особливо с высоты дверного проема, и особо особливо - ежели речь о разниках. --- А для продолжения и окончания "патентной" темы вот Вам, DIMON X MMM, инвертное решение; куда менее сложное, не менее дешевое, но в отличие от Вашего, совершенно рабочее Пока на "ручку" малого кольца вниз не нажмешь - веревка протравливать не будет (ибо зажато все тем же весом). Встегнутый в восьмерку карабин, по большому счету, не нужен - он просто страхует веревку на маленьком кольце. Хотя... тут есть ньюансы. Да, патент я тоже брать не буду. Ибо фундаментально сиё, и придумано задолго до моего рождения, есть во многих справочниках, даже всяких википедиях. Ну, и я, в принципе, лично против самоспуска неподготовленных во всех смыслах людей... окромя кроме как на електрическом лифте, экскалаторе или прочем фунихулере... Да, и чо им самим спускаться то, ежели несложно спустить их специально обученным товарисчем - хочешь базой, а не хочешь - можно и с земли... Надежно и скучно? зато быстрее! ---- Ну, как то так... на этом я допиваю водки с медом - за Ваше здоровье, желаю стойко сопротивляццо гиене уебственной, ну... и всяких прочих разных благ!!! wbr semd ЗЫ прашу пардонов за многобукв - ибо выпимши; и качество картинок - ибо вебкамерой.. |
Автор: | DIMON X MMM [ 23 сен 2011, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
semd писал(а): В мире нет автоматических СУ (или хотя бы динамически устойчивых по скорости), действие которых основано только на пассивной силе трения. Вообще нет, не было, и не будет.. Вы уверены ? Такая хреновина была придумана х.з. когда великим гением Леонардо ,как и вертолет и т.д. и т.п. ,вы не в курсе? А натурные испытания - это обязательно ! PS: Дополнение к стандартам прыжковой деятельности- запрещено появляться в нетрезвом виде не только на прыжках, но и на форуме прошу принять в первом чтении!!! |
Страница 11 из 13 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |