| ropejumping.ru http://ropejumping.ru/forum/ |
|
| Спуск джампера после прыжка http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=983 |
Страница 9 из 13 |
| Автор: | z3dom [ 30 окт 2009, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
не удержался, тоже нафлужу)) юзаем два гри-гри: 1) 3 года, начала прокручивать пластиковая ручка, кто-то очень жестко нажал  ...мы ее отковыряли, но продолжаем юзать гришу для баз, состояние отличное, только поначалу расплющиваются щечки в точке давления карабина.2) 1 год, все отлично! потерлась краска |
|
| Автор: | semd [ 03 ноя 2009, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Попробую немного разбавить дифирамбы Гри-Гри - все же это не полноценное устройство для спуска и не совсем идеальное при прыжке устройство блокировки. По-моему: Даже при достаточно мягком рывке его ощутимо затягивает. Субтильному человеку, далекому от всего этого, обычно непросто дожать анлок до освобождения веревки. Освобождение блокировки происходит резко, а база сверху - очень даже эластична. По дури вполне возможно вытравить не- или слабо придерживаемую веревку больше чем надо и понять это слишком поздно (и с размаху приземлиться на копчик). Ну и чисто технически: Нет защиты от дурака. Протрав при блокировке зависят от ТТХ и состояния веревки. Вполне нормальная практика применения требует дополнительно блокировать свободный конец перед прыжком. |
|
| Автор: | skoldyasha [ 04 ноя 2009, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
 юзай ай-ди, там есть защита от "дурака"
|
|
| Автор: | semd [ 04 ноя 2009, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Да ну нафегг его... В два раза здоровее и тяжелее. И так при самоспуске металлолома много получаетццо, по фейсу еще при отрыве петли сыграет - невозрадуешься. + быточный функционал (подъем,"антипаник"), меньший ресурс, главное - это не страховочное устройство, с излишне сложным устройством и неочевидной диагностикой функционального состояния, что с учетом стоимости, для некоммерсантов, усугубляет... Нужно что-то не сложнее монтировки и столь же надежное. Всякие СУ-Р, кисы и прочие вариации на основе трения, например, подошли бы идеально если не отсутствие самоблокировки при бездействии. Есть пара идей на этот счет, надо обдумать... |
|
| Автор: | NikolayD [ 04 ноя 2009, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
В каком месте киса самоблокирующееся спусковое устройство?  Сколько применял гришу, вот ни разу не было критического или хоть какого значительного протравливания. У гриши ручка складная, вы пробовали приводить её в рабочее положение и выдавать веревку через перегиб щечки? Никаких резких рывков или проблем с разблокировкой. Все эти недостатки высосаны из пальца. А защиты от дурака нету лишь потому что это самое простое и надежное устройство. И вообще от дурака никакая защита кроме смирительной рубашки не поможет. |
|
| Автор: | skoldyasha [ 04 ноя 2009, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
 киса спусковое.....ну ты спросил чтото лючше гри-гри тебе предложили:) просто пока что лучше чем это не придумали а если уже человек неможет справится с этим то думаю ему не место в роупе или альпинизме.... организовывайте тогда спуск прыгуна не требовавший вмешательства его самомго |
|
| Автор: | Anika [ 05 ноя 2009, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
 Как вы его! А мне нравится ай-ди. Для больших высот идеален. Ну и что что дорог - жизнь дороже. Никаких страстей. Гриша меня один раз дико перепугала - 4 секунды - и нервный срыв на весь день, и куча седого волоса. А все гриша - коза. Больше гриши не пользуем. |
|
| Автор: | semd [ 05 ноя 2009, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Господа, обидно, а...? ни одной фразы по существу. Похоже, вы отвечаете на свои домыслы без попытки понять смысл написанного. Еще раз, по слогам: Рассматривается ситуация самоспуска на грише лица, НЕ ИМЕЮЩЕГО практического опыта работы с альпснаряжением, висящего на ДИНАМИЧЕСКИ НАТЯНУТОЙ СИСТЕМЕ в нескольких метрах над "землей". Выделенное являетццо существенными факторами. Посмею утверждать, что функция самоблокировки устройства спуска не является достаточной для безопасного САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (нестрахуемого) спуска джампера, в силу кардинального отличия поведения системы на динамической подвеске, по сравнению с поведением этого же устройства в практике скалолазания или альпинизма. Выделенное являетццо существенным фактором. Утверждение проверено практически. Посмею утверждать, что функциональность гри-гри, с другой стороны, избыточна. Все вышесказанное распространяется на устройство АйДи, как и на любое другое устройство с функцией блокировки, зависимой от бездействия оператора и/или объективной скорости его реакции, а также с системой "антипаник", при условии, замедление или срабатывание блокировок на устройстве основано на превосходящем и уравновешивающим действии ускоряющие силы уравновешивающих фрикционных сил в самом устройстве. Все. ЗЫ: Гри-гри предназначено для страховки и/или самоспуска в альпинизме и скалолазании. Желательно в хороших погодных условиях на рекомендуемой веревке в кондиционном состоянии. Выделяющая его особенность - наличие блокировки, что позволяет доверить страховку малоопытному лицу. Второе его положительное качество - отсутствие кручение веревки. Во всем остальном это устройство уступает более простым устройствам. ЗЫЫ: Функционально АйДи подобно гри-гри, существенные отличия - наличие защиты от неверного направления нагрузки, наличие зависимого от усилий, только осознанного управления и лучшая эгрономика. Значительно бОльшая зона контакта веревки на эксцентрике и щеке дает кардинально меньшую зависимость динамики удерживания от сил, его вызывающих и особенностей веревки, по сравнению с гри-гри. Вкупе с конструктивно реализованными защитами от ошибок невнимательности - основным предназначением этого устройства нужно видеть продолжительную работу по вертикали, в т.ч. самоподъем. ---- >В каком месте киса самоблокирующееся спусковое устройство? Ни в каком. И я этого нигде не утверждал. Я говорил о конструктивной простоте и надежности. >Сколько применял гришу, вот ни разу не было критического или хоть какого значительного протравливания. От "вот ни разу не было" в голове - появляетццо "неожиданно..." в объяснительных. Поведение гриши зависит от веревки. Покидай чурки на отжившей свое веревке, попробуй на нее грязи, снега, соплей помазать, заморозить немного - много нового увидишь: и протрав в полтора метра, и оплав, и драную оплетку... у парней, вон на базе верье нормальное срезало - до сих пор гадают, как это вышло... Нагрузки не те, веревка - не та, согласен, но и не чурки же кидаешь... Можно миллион раз сделать что-то без эксцессов, а в миллион первый - наколоться. Причем потом обязательно выясниццо, что кто-то накалывался так же, а кто-то, осмыслив это, или просто доказав вероятность этой самой наколки, предупреждал об этом... >У гриши ручка складная, вы пробовали приводить её в рабочее положение и выдавать веревку через перегиб щечки? Нет, не пробовал. А зачем это? Когда надо разлочить гри-гри, я обычно делаю пару пасов руками по воздуху, на словах сложно объяснить, показывать нужно; а потом закатываю глаза к небу и три раза кричу громко: "Бисмилля иурРахман иурРахим! О, Всевышний, разблокируй это устройство и отпусти, Бисмиллье, меня плавно на землю!!!" Думал, что все так делают... >просто пока что лучше чем это не придумали а если уже человек неможет справится с этим то думаю ему не место в роупе или альпинизме.... организовывайте тогда спуск прыгуна не требовавший вмешательства его самомго Дык дело не в "просто" и "пока". То, что неопытный сделает по незнанию или неумению, опытный сделает по невнимательности или глупости. Если вызывающее сомнение звено можно исключить - это нужно делать. |
|
| Автор: | semd [ 05 ноя 2009, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
"...при условии, замедление или срабатывание блокировок на устройстве основано на превосходящем и уравновешивающим действии ускоряющие силы уравновешивающих фрикционных сил в самом устройстве." Эко загнул.. говоря проще - если некая хрень удерживает за счет силы трения, а в неразблокированном состоянии ентих сил сама не проявляет (сама по себе не шибко препятствует прохождению веревки). |
|
| Автор: | Anika [ 05 ноя 2009, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Самоспуск даже на грише лица не имеющего опыта веревок исключен категорически. Если команда опытная - спуск джампера производится БЕЗ его вмешательства. Если команда не опытная или объект не позволяет спускать - неопытные люди не должны прыгать в таких случаях. |
|
| Автор: | semd [ 05 ноя 2009, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Критерии опыта лица, опытного в спуске с приминением гриши, стопера или ид? И повторюсь - то, что неопытный сделает по незнанию или неумению, опытный сделает по невнимательности или глупости. Правильная практика планирования и проведения опасных работ - исключать ситуации, в которых ошибка одного человека или отказ элемента снаряжения может привести к трагедии - т.е. этот этап проверен другим или при его исполнении непосредственно, или его выполнение контролируется другим. Независимо от опыта. Любой этап с момента появления на объекте до спуска последнего и снаряжения с него. |
|
| Автор: | Anika [ 05 ноя 2009, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Критериями делиться не буду  Я теперь больше почитать что другие пишут. Извини. Считаю моменты когда спускаться разники должны сами - это нонсенс. Совсем не комильфо! Они деньги платят и извините вы должны обеспечить не только безопасность но и комфорт. |
|
| Автор: | NikolayD [ 05 ноя 2009, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Киса вообще не спусковуха, она есть амортизатор рывка. Или мы о разных кисах говорим. Если не гри-гри то что? Айди? Мы не километры веревок выдаем и дуракам в руки спусковухи не даем. Был единственный раз когда проводили мероприятие с самоспуском прыгуна. Люди не раз прыгавшие и проходили предварительную подготовку. С рассказом, показом и тренировкой. Практика показала: нафиг самоспуск. Все клиенты без исключения должны спускаться без их участия. Самоспуск допустим только для членов команды, и то когда это обоснованная необходимость. Работал я и с обледеневшей и мокрой веревкой. Да неприятно по такой ездить. Но жить можно. При аккуратной работе мало проблем гри-гри доставляет. |
|
| Автор: | RJr [ 04 фев 2010, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
Цитата: Гриша меня один раз дико перепугала - 4 секунды - и нервный срыв на весь день, и куча седого волоса. А все гриша - коза. Больше гриши не пользуем. Anika, подробнее, что случилось? Можно в теме о гри ответить, дабы не уходить от темы топика. |
|
| Автор: | phreak255 [ 17 фев 2010, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спуск джампера после прыжка |
RJr писал(а): - Как давно прыгаете на грише (имеет ввиду встёгивание непосредственно в поводок)? Три года.- В каком она сейчас состоянии? Состояние нормальное. Естественно, пошкарябанная. Щёчка чуть больше болтается, чем на новой. |
|
| Страница 9 из 13 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|