не удержался, тоже нафлужу))

юзаем два гри-гри:
1) 3 года, начала прокручивать пластиковая ручка, кто-то очень жестко нажал ...мы ее отковыряли, но продолжаем юзать гришу для баз, состояние отличное, только поначалу расплющиваются щечки в точке давления карабина.
2) 1 год, все отлично! потерлась краска

Попробую немного разбавить дифирамбы Гри-Гри - все же это не полноценное устройство для спуска и не совсем идеальное при прыжке устройство блокировки.

По-моему:
Даже при достаточно мягком рывке его ощутимо затягивает. Субтильному человеку, далекому от всего этого, обычно непросто дожать анлок до освобождения веревки.
Освобождение блокировки происходит резко, а база сверху - очень даже эластична. По дури вполне возможно вытравить не- или слабо придерживаемую веревку больше чем надо и понять это слишком поздно (и с размаху приземлиться на копчик).

Ну и чисто технически:
Нет защиты от дурака.
Протрав при блокировке зависят от ТТХ и состояния веревки. Вполне нормальная практика применения требует дополнительно блокировать свободный конец перед прыжком.

юзай ай-ди, там есть защита от "дурака"

Да ну нафегг его... В два раза здоровее и тяжелее. И так при самоспуске металлолома много получаетццо, по фейсу еще при отрыве петли сыграет - невозрадуешься. + быточный функционал (подъем,"антипаник"),
меньший ресурс, главное - это не страховочное устройство, с излишне сложным устройством и неочевидной диагностикой функционального состояния, что с учетом стоимости, для некоммерсантов, усугубляет...

Нужно что-то не сложнее монтировки и столь же надежное. Всякие СУ-Р, кисы и прочие вариации на основе трения, например, подошли бы идеально если не отсутствие самоблокировки при бездействии.

Есть пара идей на этот счет, надо обдумать...

В каком месте киса самоблокирующееся спусковое устройство?
Сколько применял гришу, вот ни разу не было критического или хоть какого значительного протравливания. У гриши ручка складная, вы пробовали приводить её в рабочее положение и выдавать веревку через перегиб щечки?
Никаких резких рывков или проблем с разблокировкой.
Все эти недостатки высосаны из пальца.
А защиты от дурака нету лишь потому что это самое простое и надежное устройство.
И вообще от дурака никакая защита кроме смирительной рубашки не поможет.

киса спусковое.....
ну ты спросил чтото лючше гри-гри тебе предложили:)

просто пока что лучше чем это не придумали а если уже человек неможет справится с этим то думаю ему не место в роупе или альпинизме....
организовывайте тогда спуск прыгуна не требовавший вмешательства его самомго

Как вы его!
А мне нравится ай-ди. Для больших высот идеален. Ну и что что дорог - жизнь дороже.
Никаких страстей. Гриша меня один раз дико перепугала - 4 секунды - и нервный срыв на весь день, и куча седого волоса. А все гриша - коза. Больше гриши не пользуем.

Господа, обидно, а...? ни одной фразы по существу.
Похоже, вы отвечаете на свои домыслы без попытки понять смысл написанного.

Еще раз, по слогам:
Рассматривается ситуация самоспуска на грише лица, НЕ ИМЕЮЩЕГО практического опыта работы с альпснаряжением, висящего на ДИНАМИЧЕСКИ НАТЯНУТОЙ СИСТЕМЕ в нескольких метрах над "землей".
Выделенное являетццо существенными факторами.

Посмею утверждать, что функция самоблокировки устройства спуска не является достаточной для безопасного САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (нестрахуемого) спуска джампера, в силу кардинального отличия поведения системы на динамической подвеске, по сравнению с поведением этого же устройства в практике скалолазания или альпинизма.
Выделенное являетццо существенным фактором.

Утверждение проверено практически.
Посмею утверждать, что функциональность гри-гри, с другой стороны, избыточна.

Все вышесказанное распространяется на устройство АйДи, как и на любое другое устройство с функцией блокировки, зависимой от бездействия оператора и/или объективной скорости его реакции, а также с системой "антипаник", при условии, замедление или срабатывание блокировок на устройстве основано на превосходящем и уравновешивающим действии ускоряющие силы уравновешивающих фрикционных сил в самом устройстве.

Все.

ЗЫ: Гри-гри предназначено для страховки и/или самоспуска в альпинизме и скалолазании. Желательно в хороших погодных условиях на рекомендуемой веревке в кондиционном состоянии. Выделяющая его особенность - наличие блокировки, что позволяет доверить страховку малоопытному лицу. Второе его положительное качество - отсутствие кручение веревки. Во всем остальном это устройство уступает более простым устройствам.
ЗЫЫ: Функционально АйДи подобно гри-гри, существенные отличия - наличие защиты от неверного направления нагрузки, наличие зависимого от усилий, только осознанного управления и лучшая эгрономика.
Значительно бОльшая зона контакта веревки на эксцентрике и щеке дает кардинально меньшую зависимость динамики удерживания от сил, его вызывающих и особенностей веревки, по сравнению с гри-гри.
Вкупе с конструктивно реализованными защитами от ошибок невнимательности - основным предназначением этого устройства нужно видеть продолжительную работу по вертикали, в т.ч. самоподъем.

----
>В каком месте киса самоблокирующееся спусковое устройство?
Ни в каком. И я этого нигде не утверждал. Я говорил о конструктивной простоте и надежности.

>Сколько применял гришу, вот ни разу не было критического или хоть какого значительного протравливания.
От "вот ни разу не было" в голове - появляетццо "неожиданно..." в объяснительных.
Поведение гриши зависит от веревки. Покидай чурки на отжившей свое веревке, попробуй на нее грязи, снега, соплей помазать, заморозить немного - много нового увидишь: и протрав в полтора метра, и оплав, и драную оплетку... у парней, вон на базе верье нормальное срезало - до сих пор гадают, как это вышло... Нагрузки не те, веревка - не та, согласен, но и не чурки же кидаешь... Можно миллион раз сделать что-то без эксцессов, а в миллион первый - наколоться. Причем потом обязательно выясниццо, что кто-то накалывался так же, а кто-то, осмыслив это, или просто доказав вероятность этой самой наколки, предупреждал об этом...

>У гриши ручка складная, вы пробовали приводить её в рабочее положение и выдавать веревку через перегиб щечки?
Нет, не пробовал. А зачем это?
Когда надо разлочить гри-гри, я обычно делаю пару пасов руками по воздуху, на словах сложно объяснить, показывать нужно; а потом закатываю глаза к небу и три раза кричу громко:
"Бисмилля иурРахман иурРахим! О, Всевышний, разблокируй это устройство и отпусти, Бисмиллье, меня плавно на землю!!!"
Думал, что все так делают...

>просто пока что лучше чем это не придумали а если уже человек неможет справится с этим то думаю ему не место в роупе или альпинизме....
организовывайте тогда спуск прыгуна не требовавший вмешательства его самомго

Дык дело не в "просто" и "пока". То, что неопытный сделает по незнанию или неумению, опытный сделает по невнимательности или глупости. Если вызывающее сомнение звено можно исключить - это нужно делать.

"...при условии, замедление или срабатывание блокировок на устройстве основано на превосходящем и уравновешивающим действии ускоряющие силы уравновешивающих фрикционных сил в самом устройстве."

Эко загнул.. говоря проще - если некая хрень удерживает за счет силы трения, а в неразблокированном состоянии ентих сил сама не проявляет (сама по себе не шибко препятствует прохождению веревки).

Самоспуск даже на грише лица не имеющего опыта веревок исключен категорически.
Если команда опытная - спуск джампера производится БЕЗ его вмешательства.
Если команда не опытная или объект не позволяет спускать - неопытные люди не должны прыгать в таких случаях.

Критерии опыта лица, опытного в спуске с приминением гриши, стопера или ид?

И повторюсь - то, что неопытный сделает по незнанию или неумению, опытный сделает по невнимательности или глупости.

Правильная практика планирования и проведения опасных работ - исключать ситуации, в которых ошибка одного человека или отказ элемента снаряжения может привести к трагедии - т.е. этот этап проверен другим или при его исполнении непосредственно, или его выполнение контролируется другим.

Независимо от опыта. Любой этап с момента появления на объекте до спуска последнего и снаряжения с него.

Критериями делиться не буду Я теперь больше почитать что другие пишут. Извини.
Считаю моменты когда спускаться разники должны сами - это нонсенс. Совсем не комильфо! Они деньги платят и извините вы должны обеспечить не только безопасность но и комфорт.

Киса вообще не спусковуха, она есть амортизатор рывка. Или мы о разных кисах говорим.
Если не гри-гри то что? Айди? Мы не километры веревок выдаем и дуракам в руки спусковухи не даем.
Был единственный раз когда проводили мероприятие с самоспуском прыгуна. Люди не раз прыгавшие и проходили предварительную подготовку. С рассказом, показом и тренировкой. Практика показала: нафиг самоспуск. Все клиенты без исключения должны спускаться без их участия. Самоспуск допустим только для членов команды, и то когда это обоснованная необходимость.
Работал я и с обледеневшей и мокрой веревкой. Да неприятно по такой ездить. Но жить можно. При аккуратной работе мало проблем гри-гри доставляет.

Anika, подробнее, что случилось?

Можно в теме о гри ответить, дабы не уходить от темы топика.

Три года.
Состояние нормальное. Естественно, пошкарябанная. Щёчка чуть больше болтается, чем на новой.