ropejumping.ru
http://ropejumping.ru/forum/

Техника: динамическая база
http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=969		 Страница 1 из 4
Автор:  x(mxcrew) [ 11 дек 2007, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Техника: динамическая база
Объект: два здания, вышки, мост.

Веревка: статика, динамика (вопрос выбора веревки на базу обсуждается отдельно, у каждой свои плюсы и минусы)

Пример: мост.
База организуется вдоль моста, прыжок происходит поперек.
Чем длиннее база, тем лучше, крепление её концов в зависимости от объекта.
В центре базовой веревки вяжется узел, австрийский проводник, к нему через карабин крепиться прыжковая веревка. Веревка базы и прикрепленная к ней прыжковая веревка образуют контур, делаем два контура.
Обе базовые веревки имеют одинаковую длину, страховочный контур организуется благодаря удлинению одной из прыжковых веревок.
Прыжковые веревки крепятся к базе через карабин, то есть на конце завязываем восьмерку в которую вщелкиваем карабин, затем вщелкиваем его в австрийский завязанный на базе.
Джампер крепиться к прыжковой тоже через карабин, точно также: конец веревки австрийский, либо восьмерка, карабин, джампер.

Схема прыжка: вылазишь за перила моста (с противоположной от базы стороны моста), читаешь молитву, прыгаешь вниз.

Спуск: если позволяет основная веревка (и она предварительно сбухтована и находиться в рюкзаке или же прищелкнута карабином к системе) спускаемся на ней вниз (на восьмерке), если веревка не достает до земли, достаем ту что достает ))) и спускаемся на землю.


Высота экзита – любая, которую позволяет объект!

На основе собственного опыта (mxcrew).

Изображение

1, 2 - к базе
3 - к джамперу

Узел на базе - австрийский проводник
Узел на основной веревке - восьмерка
Автор:  Black Angel [ 11 дек 2007, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
а Бобруйские ребята вяжут базу поперек моста. Очень даже прикольно! И прыгают там с небольшим маятником.

Насчет в центре базы австрийский проводник...
имхо ничего на свете лучше нету булиня или двойного булиня.
Предпочитаю в центре базы двойной булинь.
Или вообще на роликах :)

Насчет двух контуров: при прыжках в Бобруйске мы вязали двойной булинь посередине из двух веревок, т.е. там оба контура были взаимосвязаны.
В данном случае может и не нужно так делать, т.к. оба контура будут равнонагружены.

А вот крепление прыжковых веревок к базе через карабин думаю лишнее. Чем больше звеньев в цепи - тем меньше надежность.

джампера крепим обычно либо 8-кой либо двойным булинем (обожаю булини)

вопрос: кто какие фол-факторы позволял на динамической базе и какой был коэффициент отношения длины базы к высоте прыга (длине прыгательной веревки?)
На rostov-extreme вроде читал что K=1.5
При увеличении фол-фактора, думаю K должен возрастать.
Автор:  x(mxcrew) [ 12 дек 2007, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Black Angel писал(а):
вопрос: кто какие фол-факторы позволял на динамической базе и какой был коэффициент отношения длины базы к высоте прыга (длине прыгательной веревки?)
На rostov-extreme вроде читал что K=1.5
При увеличении фол-фактора, думаю K должен возрастать.


Делали мы однажды такой прыжок: веревка Коломна (причем довольно убитая), база 4~5метров, основная веревка - те же 4~5метров.

Схема прыжка: представь себе букву Н - средняя линия это база, верхняя часть экзит - вот и посчитай фол фактор :twisted:
Я 30 минут стоял - прыгнуть не решался. Были очень жесткие прыжки :twisted:
Автор:  x(mxcrew) [ 13 дек 2007, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Black Angel писал(а):
имхо ничего на свете лучше нету булиня или двойного булиня.
Предпочитаю в центре базы двойной булинь.
Или вообще на роликах :)


Что то я ума не приложу как в центре базы булинь навязать :?: Можешь схему набросаешь или фото сделаешь :?:

Хотя я на форуме очень много рассуждаю на тему динамических баз, базу на роликах не делал никогда :!:
:idea: :?: Вопрос: веревка стопящая ролик (если база под небольшим наклоном) нагружается не меньше чем база, а то и больше, какие нагрузки приходятся на нее, что нужно учесть и т.д.
Автор:  x(mxcrew) [ 21 дек 2007, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Товарищь ZAA (и все все все) - просветите, вопросы выше :|
Автор:  Black Angel [ 21 дек 2007, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Про двойной булинь - позже выложу фоты, сейчас нет времени.
про веревку, стопящую ролик: все зависит от угла базы.
напр. на горизонтальной базе - нагрузка на нее небольшая, на наклонной базе - чем более наклонна база - тем больше нагрузки.
Если попробовать развить теорию, то горизонтальная база - частный случай наклонной (при угле наклонной базы 0 к горизонту)
Т.к. горизонтальная баз прогибается, то угол будет уже не 0. И чем больше будет угол - тем сильнее нагружается стопящая веревка.
Если рассмотреть (чисто теоретически) другой частный случайнаклонной базы (если угол=90град, т.е. вертикаль), то нагрузка на стопящую веревку будет та же, что и при вертикальном срыве (обозначим как Fсрыва)
Таким образом, можно сделать вывод, что
F рывка стопящей веревки = F0+Fсрыва*sin(угол),
где F0 - сила рывка на строго горизонтальной базе (небольшая)

Возможно я и не прав, и закон там не синусоидальный, но... готов выслушть критику.


//давно я не развивал таких теорий...
Автор:  x(mxcrew) [ 21 дек 2007, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Еще вопрос - что лучше использовать для крепления основной к базе - ролик или несколько карабинов сведенных в такелажник http://vento.ru/index.php?productID=331.
Автор:  x(mxcrew) [ 25 дек 2007, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Обещанная схема :arrow:

Изображение

1, 2 - к базе
3 - к джамперу

Узел на базе - австрийский проводник
Узел на основной веревке - восьмерка

Полное описание в первом посте :!:
Автор:  z3dom [ 31 дек 2007, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
А почему на базе нельзя обыную восьмерку вместо бабочки завязать??
Она же должна меньше ослаблять прочность веревки...
Автор:  z3dom [ 31 дек 2007, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Я так понимаю, что при прыжках с базой, на нее приходится гораздо большая нагрузка, а именно:

на точку крепления действуют три силы
1) сила рывка от прыгуна
2) и 3) - силы натяжения веревки, которые компенсируют силу рывка и которые равны=(сила рывка)/(2*sin(угла между горизонтом и базой))
поэтому теоретически при условии, что веревка базы не прогибалась - на нее бы действовала бесконечная сила;
я так понимаю что угол между базой и горизонтом должен быть хотя бы 30 градусов - тогда силы натяжения = силе рывка.

И тогда в каком случае база порвется? При условии, что каждая из сил натяжения F1 и F2 более половины прочности веревки или и F1, и F2 больше целой прочности? Меня тут клинит...

Тут у меня возник еще один непонятный для меня теоретический вопрос, клинит короче:
два случая:
1) допустим веревка с одной стороны жестко зареплена, а с другой на нее действует некоторая сила F
2) на веревку с каждой стороны действует по силе F
В каком случае веревка быстрее порвется??
Казалось бы во втором, но ведь в первом случае на нее действует сила реакции опоры, которая также равна F...

Если есть те, кто в физике силен или делал подобные рассчеты - подскажите.

Схемка

Вложения:
1.gif
1.gif [ 6.7 КБ | Просмотров: 24690 ]
Автор:  z3dom [ 03 янв 2008, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
При расчитах получается что на узел приходится самая большая нагрузка
Как вам такой вариант вместо австрийского проводника?

Вложения:
IMG_0665.jpg
IMG_0665.jpg [ 8.71 КБ | Просмотров: 24680 ]
Автор:  BoGuS [ 04 янв 2008, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Никак не пойму чем вас "авсрийский проводник" не устраивает, зачем схема с двумя "восьмерками". Т.К. база нагружается в обе стороны равномерно, то идеально на середине базы вообще узлов не вязать, а использовать, как все вменяемые джамперы, жесткий шланг, и такелажный накопитель с карабинами.

З.Ы. Ну а если выбор стоит между "австрийским проводником" и "восьмеркой" (двумя "восьмерками"), то разумней все же первое...
Автор:  z3dom [ 04 янв 2008, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Да всем устраивает...просто мы пока еще на дин.базе не прыгали, поэтому стараемся просчитать все и перестраховываемся, а восьмерка по сравнению с авс.проводником не так уменьшает прочность конструкции

а накопитель как-нибудь фиксируется по горизонтальной оси (вдоль базы), чтобы не скользил/не ездил?

А если разобраться, так и накопитель тут лишний: просто натянул базу, на веревку-маятник навязал восьмерку, базу продел в восьмерку...???
Автор:  x(mxcrew) [ 04 янв 2008, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Цитата:
А если разобраться, так и накопитель тут лишний: просто натянул базу, на веревку-маятник навязал восьмерку, базу продел в восьмерку...???


И сжег оду веревку об другую :!:

Австрийский проводник лучше восьмерки тем, что под нагрузкой не так сильно затягивается :!: (после некоторых выездов восьмерки приходилось просто обрубать). При этом оба узла практически одинаково уменьшают прочность веревки.

Читал статьи и так и не понял если на веревке
завязана восьмерка, то ее прочность упала на 45%, а если две восьмерки :?: уже на 90% или же на все те же 45, то есть падение прочности веревки рассчитывается по самому не прочному звену (в данном случае узлу).
Автор:  BoGuS [ 04 янв 2008, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Техника: динамическая база
Цитата:
а накопитель как-нибудь фиксируется по горизонтальной оси (вдоль базы), чтобы не скользил/не ездил?



Все зависит от угла между базой и основной на экзите - если он около 90* то можно не закреплять, а если меньше то можно такелажник с базой "схватывающим узлом" закрепить.

Цитата:
А если разобраться, так и накопитель тут лишний: просто натянул базу, на веревку-маятник навязал восьмерку, базу продел в восьмерку...???


Накопитель нужен для того чтобы распределить нагрузку по базовой веревке в месте соединения ее с прыгательной. Можно конечно и просто карабином прыгательную с базой соединять, но тогда при прыжке (если база натянута) весь твой рывок придется на то место где карабин к базе крепится :shock:

А если на этом участке обойтись вообще без карабина то ОДНА ВЕРЕВКА СОЖЖЕТ ДРУГУЮ
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/