|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Техника: динамическая база Добавлено: 11 дек 2007, 18:06 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Объект: два здания, вышки, мост. Веревка: статика, динамика (вопрос выбора веревки на базу обсуждается отдельно, у каждой свои плюсы и минусы) Пример: мост. База организуется вдоль моста, прыжок происходит поперек. Чем длиннее база, тем лучше, крепление её концов в зависимости от объекта. В центре базовой веревки вяжется узел, австрийский проводник, к нему через карабин крепиться прыжковая веревка. Веревка базы и прикрепленная к ней прыжковая веревка образуют контур, делаем два контура. Обе базовые веревки имеют одинаковую длину, страховочный контур организуется благодаря удлинению одной из прыжковых веревок. Прыжковые веревки крепятся к базе через карабин, то есть на конце завязываем восьмерку в которую вщелкиваем карабин, затем вщелкиваем его в австрийский завязанный на базе. Джампер крепиться к прыжковой тоже через карабин, точно также: конец веревки австрийский, либо восьмерка, карабин, джампер. Схема прыжка: вылазишь за перила моста (с противоположной от базы стороны моста), читаешь молитву, прыгаешь вниз. Спуск: если позволяет основная веревка (и она предварительно сбухтована и находиться в рюкзаке или же прищелкнута карабином к системе) спускаемся на ней вниз (на восьмерке), если веревка не достает до земли, достаем ту что достает ))) и спускаемся на землю. Высота экзита – любая, которую позволяет объект! На основе собственного опыта (mxcrew).1, 2 - к базе 3 - к джамперу Узел на базе - австрийский проводникУзел на основной веревке - восьмерка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Black Angel
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 11 дек 2007, 21:36 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 20:13 Сообщения: 204 Откуда: Беларусь, Минск, Live2Fly
|
а Бобруйские ребята вяжут базу поперек моста. Очень даже прикольно! И прыгают там с небольшим маятником.
Насчет в центре базы австрийский проводник...
имхо ничего на свете лучше нету булиня или двойного булиня.
Предпочитаю в центре базы двойной булинь.
Или вообще на роликах
Насчет двух контуров: при прыжках в Бобруйске мы вязали двойной булинь посередине из двух веревок, т.е. там оба контура были взаимосвязаны.
В данном случае может и не нужно так делать, т.к. оба контура будут равнонагружены.
А вот крепление прыжковых веревок к базе через карабин думаю лишнее. Чем больше звеньев в цепи - тем меньше надежность.
джампера крепим обычно либо 8-кой либо двойным булинем (обожаю булини)
вопрос: кто какие фол-факторы позволял на динамической базе и какой был коэффициент отношения длины базы к высоте прыга (длине прыгательной веревки?)
На rostov-extreme вроде читал что K=1.5
При увеличении фол-фактора, думаю K должен возрастать.
_________________ ropejumping.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 12 дек 2007, 13:28 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Black Angel писал(а): вопрос: кто какие фол-факторы позволял на динамической базе и какой был коэффициент отношения длины базы к высоте прыга (длине прыгательной веревки?) На rostov-extreme вроде читал что K=1.5 При увеличении фол-фактора, думаю K должен возрастать.
Делали мы однажды такой прыжок: веревка Коломна (причем довольно убитая), база 4~5метров, основная веревка - те же 4~5метров.
Схема прыжка: представь себе букву Н - средняя линия это база, верхняя часть экзит - вот и посчитай фол фактор
Я 30 минут стоял - прыгнуть не решался. Были очень жесткие прыжки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 13 дек 2007, 15:06 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Black Angel писал(а): имхо ничего на свете лучше нету булиня или двойного булиня. Предпочитаю в центре базы двойной булинь. Или вообще на роликах
Что то я ума не приложу как в центре базы булинь навязать Можешь схему набросаешь или фото сделаешь
Хотя я на форуме очень много рассуждаю на тему динамических баз, базу на роликах не делал никогда
Вопрос: веревка стопящая ролик (если база под небольшим наклоном) нагружается не меньше чем база, а то и больше, какие нагрузки приходятся на нее, что нужно учесть и т.д.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 21 дек 2007, 01:42 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Товарищь ZAA (и все все все) - просветите, вопросы выше
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Black Angel
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 21 дек 2007, 11:25 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 20:13 Сообщения: 204 Откуда: Беларусь, Минск, Live2Fly
|
Про двойной булинь - позже выложу фоты, сейчас нет времени.
про веревку, стопящую ролик: все зависит от угла базы.
напр. на горизонтальной базе - нагрузка на нее небольшая, на наклонной базе - чем более наклонна база - тем больше нагрузки.
Если попробовать развить теорию, то горизонтальная база - частный случай наклонной (при угле наклонной базы 0 к горизонту)
Т.к. горизонтальная баз прогибается, то угол будет уже не 0. И чем больше будет угол - тем сильнее нагружается стопящая веревка.
Если рассмотреть (чисто теоретически) другой частный случайнаклонной базы (если угол=90град, т.е. вертикаль), то нагрузка на стопящую веревку будет та же, что и при вертикальном срыве (обозначим как Fсрыва)
Таким образом, можно сделать вывод, что
F рывка стопящей веревки = F0+Fсрыва*sin(угол),
где F0 - сила рывка на строго горизонтальной базе (небольшая)
Возможно я и не прав, и закон там не синусоидальный, но... готов выслушть критику.
//давно я не развивал таких теорий...
_________________ ropejumping.by
|
|
Вернуться к началу |
|
|
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 21 дек 2007, 17:30 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Вернуться к началу |
|
|
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 25 дек 2007, 14:16 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Обещанная схема 1, 2 - к базе 3 - к джамперу Узел на базе - австрийский проводникУзел на основной веревке - восьмеркаПолное описание в первом посте
_________________ http://www.mxcrew.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 31 дек 2007, 19:45 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 31 дек 2007, 22:49 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
Я так понимаю, что при прыжках с базой, на нее приходится гораздо большая нагрузка, а именно:
на точку крепления действуют три силы 1) сила рывка от прыгуна 2) и 3) - силы натяжения веревки, которые компенсируют силу рывка и которые равны=(сила рывка)/(2*sin(угла между горизонтом и базой)) поэтому теоретически при условии, что веревка базы не прогибалась - на нее бы действовала бесконечная сила; я так понимаю что угол между базой и горизонтом должен быть хотя бы 30 градусов - тогда силы натяжения = силе рывка.
И тогда в каком случае база порвется? При условии, что каждая из сил натяжения F1 и F2 более половины прочности веревки или и F1, и F2 больше целой прочности? Меня тут клинит...
Тут у меня возник еще один непонятный для меня теоретический вопрос, клинит короче: два случая: 1) допустим веревка с одной стороны жестко зареплена, а с другой на нее действует некоторая сила F 2) на веревку с каждой стороны действует по силе F В каком случае веревка быстрее порвется?? Казалось бы во втором, но ведь в первом случае на нее действует сила реакции опоры, которая также равна F...
Если есть те, кто в физике силен или делал подобные рассчеты - подскажите.
Схемка
Вложения: |
1.gif [ 6.7 КБ | Просмотров: 21764 ]
|
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 03 янв 2008, 01:28 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
При расчитах получается что на узел приходится самая большая нагрузка Как вам такой вариант вместо австрийского проводника?
Вложения: |
IMG_0665.jpg [ 8.71 КБ | Просмотров: 21754 ]
|
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BoGuS
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 04 янв 2008, 12:20 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 22:25 Сообщения: 133 Откуда: Москва
|
Никак не пойму чем вас "авсрийский проводник" не устраивает, зачем схема с двумя "восьмерками". Т.К. база нагружается в обе стороны равномерно, то идеально на середине базы вообще узлов не вязать, а использовать, как все вменяемые джамперы, жесткий шланг, и такелажный накопитель с карабинами.
З.Ы. Ну а если выбор стоит между "австрийским проводником" и "восьмеркой" (двумя "восьмерками"), то разумней все же первое...
_________________ Очко альпиниста, вылезшего на пять метров выше верхней точки страховки, способно перекусить стальной лом... (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 04 янв 2008, 12:49 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
Да всем устраивает...просто мы пока еще на дин.базе не прыгали, поэтому стараемся просчитать все и перестраховываемся, а восьмерка по сравнению с авс.проводником не так уменьшает прочность конструкции
а накопитель как-нибудь фиксируется по горизонтальной оси (вдоль базы), чтобы не скользил/не ездил?
А если разобраться, так и накопитель тут лишний: просто натянул базу, на веревку-маятник навязал восьмерку, базу продел в восьмерку...???
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 04 янв 2008, 16:23 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Цитата: А если разобраться, так и накопитель тут лишний: просто натянул базу, на веревку-маятник навязал восьмерку, базу продел в восьмерку...??? И сжег оду веревку об другую Австрийский проводник лучше восьмерки тем, что под нагрузкой не так сильно затягивается ( после некоторых выездов восьмерки приходилось просто обрубать). При этом оба узла практически одинаково уменьшают прочность веревки. Читал статьи и так и не понял если на веревке завязана восьмерка, то ее прочность упала на 45%, а если две восьмерки уже на 90% или же на все те же 45, то есть падение прочности веревки рассчитывается по самому не прочному звену (в данном случае узлу).
_________________ http://www.mxcrew.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BoGuS
|
Заголовок сообщения: Re: Техника: динамическая база Добавлено: 04 янв 2008, 19:47 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 22:25 Сообщения: 133 Откуда: Москва
|
Цитата: а накопитель как-нибудь фиксируется по горизонтальной оси (вдоль базы), чтобы не скользил/не ездил?
Все зависит от угла между базой и основной на экзите - если он около 90* то можно не закреплять, а если меньше то можно такелажник с базой "схватывающим узлом" закрепить. Цитата: А если разобраться, так и накопитель тут лишний: просто натянул базу, на веревку-маятник навязал восьмерку, базу продел в восьмерку...??? Накопитель нужен для того чтобы распределить нагрузку по базовой веревке в месте соединения ее с прыгательной. Можно конечно и просто карабином прыгательную с базой соединять, но тогда при прыжке (если база натянута) весь твой рывок придется на то место где карабин к базе крепится А если на этом участке обойтись вообще без карабина то ОДНА ВЕРЕВКА СОЖЖЕТ ДРУГУЮ
_________________ Очко альпиниста, вылезшего на пять метров выше верхней точки страховки, способно перекусить стальной лом... (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|