ropejumping.ru http://ropejumping.ru/forum/ |
|
Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=966 |
Страница 2 из 8 |
Автор: | x(mxcrew) [ 21 дек 2007, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
ZAA писал(а): 1. При длинне веревки 250 м прыгуна просто стянет с екзита - нагрузка будет сильно большая от висящей веревки такой длинны, неудобно работать Для этого нужно придумать стоп - который бы не давал веревке тянуть за собой прыгающего. Вот люди используют жумар - тот еще стоп, но придумать лучше я не в состоянии (можно еще шунт использовать http://vento.ru/index.php?productID=91). ZAA писал(а): 2. Веревки между роликом и землей непременно будут путаться при рывке, во время протравливания через ролик Ну при правильном прыжке (правильном положении джампера и базы) может такого и не случиться, все зависит от прыгающего, а если ты не "ОТЕЦ" прыжков, то зачем вообще делал такую сложную схему ZAA писал(а): 3. Че там со схемой спуска то?? Очень простая как и везде. Если длина основной веревки позволяет то просто тупое разматывание из бухты и спуск на ней вниз, если нет то пристегивание к основной (тем же жумаром) спусковой веревки и спуск вниз. ZAA писал(а): Итоговое мнение: крайне интересно, нодля этого случая я бы все таки использовал схему предложенную первой. При необходимости - поставить аммортизатор на верхнюю точку на ту веревку, что держит жертву...
Какой аммортизатор лучше использовать P.S. Читал на форуме промальперов, что жумар перекусывает веревку при нагрузке в 600кг (Petzl) или при 400кг (Вента, вертикаль). |
Автор: | Michel [ 24 мар 2009, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
Расскажу как было у нас. Объект труба, 90 метров. Схема навески почти точно такая же как и в первом посте. Единственно наверное отличие, что на каждый ролик шла своя тормозящая веревка. Главные сомнения были по поводу угла базы, и того, что она слишком короткая(180 м) в следствии чего казалось, что будет не хилый рывок при прыжке. Однако поэкспериментировав с провисом базы и скинув буратино, решили сильно не тянуть (не в струну, хватило усилия 2-х человек при 3-х кратном полиспасте), и основной момент заключается в том, чтоб подобрать длину тормозящей веревки таким образом, чтоб она не срабатывала слишком рано. Т.е человек прыгает, система срабатывает нагружается база, гасит основной рывок, далее ролики едут вниз по диагонали и останавливаются тормозящей. При длине основной прыжковой верёвки ок 35 метров, длине тормоза 30 м и таком наклоне базы получили 60 метров чистого падения. Жаль, что было сделано только 2 прыжка, после чего мы в спешном порядке уже закидывали веревки в машины Но по ощущениям поймало мягко. Для спуска выдавали тормозящую веревку. Еще один важные момент, тормозящие веревки нужно делать в другой плоскости относительно базы, т.к. момент рывка тормозящая иногда накручивается на базу, а когда ролики начинают ехать вниз и она соответственно начинает пережигать базовые веревки под нагрузкой. Это еще Андрюха Нефедов рассказывал, когда летом в Кырске был, но, как говорится, умные учатся на чужих ошибках, а мы решили еще на своём опыте проверить. |
Автор: | Ans [ 26 мар 2009, 05:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
Можете сами оценить как работает станция Black Angel'a - http://vkontakte.ru/video-2360109_96178644 Здесь можно посмотреть x(mxcrew) в начале темы, ну или что то похожее и ту что использует Black Angel - http://vkontakte.ru/video-2360109_90490707, http://vkontakte.ru/video-2360109_89061332 Честно говоря мне идея со станцие (что первая) пришла както не читая форума и я тоже использую статику и две тормозных веревки, честно говоря если прыгать чуть встоону от станции тогда ниче еще, а некоторые прыгали вдоль ее и их достаточно сильно дергало... Этот момент пока у меня не отлажен... Что касается станции Black Angel'a (мы часто в одном месте мероприятия разные проводим) у него достаточно мягко все в этом плане (пробывал), меня дуругое напрягает, веревка то основная длинная и нагрузку нехилую на ролик дает при натяжении, да и на веревку нагрузка распределяется, она ведь сразу меньше на порядок держит в зависимости от длинны, вот ток пока не считали сколько и чего... Все както на практике у нас узнать получается... |
Автор: | Black Angel [ 08 апр 2009, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
Ans писал(а): меня дуругое напрягает, веревка то основная длинная и нагрузку нехилую на ролик дает при натяжении, да и на веревку нагрузка распределяется, она ведь сразу меньше на порядок держит в зависимости от длинны, вот ток пока не считали сколько и чего... Все както на практике у нас узнать получается... Нагрузка на ролик вовсе не зависит от длинны веревки (разве что от веса веревки). эта нагрузка действительно получается ~в 1.5 раза больше (% увеличения нагрузки зависит от угла базы). И каждый из роликов пристраховывается дополнительным карабином. Далее - принимаем веревку оттяжную - как статику. Считаем отношение высоты падения к длине динамики (одного контура). Считаем что оно должно быть 0,5. Динамическая веревка - принимаем растяжение по максимуму (~30%) на рывке просчитываем... и совершаем пробный прыг! Далее по результатам прыга можно корректировать длину веревок с целью увеличения свободного падения. |
Автор: | skoldyasha [ 10 апр 2009, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
ребята я с этими натяжками никогда несталкивался..... как и насколько сильно нужно натягивать веревку???? да и вообще как.....может какието "методички" есть |
Автор: | z3dom [ 10 апр 2009, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
viewtopic.php?f=6&t=1207 почитай тут - и вперед! опытным путем))) сами сейчас будем осваивать косые базы) |
Автор: | skoldyasha [ 10 апр 2009, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
да просто через небольшое кол-во прыгов веревка растягиваеться......а сильно натягивать тож не вариант...зачем испытывать "терпение" веревки |
Автор: | Снежный Барсик [ 14 июн 2009, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
вообще вопрос про натягивание базы я считаю весьма открытым не секрет что тройным полиспастом можно вырвать кедр с противоположного берега реки, порвать верёвку а прилетевшим с того конца карабином пробить череп вместе с каской. какой смысл задавать такое начальное усилие перед процедурой во время которой нагрузка на верёвку возрастёт ещё килограмм на 300 минимум ? |
Автор: | val [ 24 июн 2009, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
мне доводилось прыгать на навеске Black Angel'a и на такой навеске, которую описывает x(mxcrew). что хотелось бы отметить.... если рассматривать один и тот же объект, то на систему Black Angel'a уходит меньше снаряги (не нужны веревки-тормоза), но база взводится с земли, поэтому нужна постоянная связь между землей и экзитом (рации, сигнальные флажки или еще что ). потом, там не нужно устраивать вариации на тему: длина тормоза, длина "поводка". рывок на такой системе практически отсутствует. что касается рывка на станции, описанной x(mxcrew), то он тем меньше, чем дальше в сторону от базы человек находится перед прыжком.... тогда правда получается меньше свободного падения и хороший такой горизонтальный маятник. |
Автор: | Nefedov [ 27 июн 2009, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
Привет! Когда вижу наклонные базы на видео других команд, мне часто кажется, что они перетянуты. Соответственно и удар на ждампера жестче, и нагрузки на систему больше. Выложил видео, которое показывает, как мы тянем базу к земле с трубы 88 метров высотой. База длинной 360 метров примерно. Совершили несколько сотен прыжков, без нареканий. http://www.youtube.com/watch?v=yHpcTzFMEHE |
Автор: | x(mxcrew) [ 27 июн 2009, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
360 / 80 = 4.5 мне кажется что это очень большое соотношение. Удачный пример "На грани" с 1 к 2м подтверждает это. Идеальным наверное будет 1 к 3м. |
Автор: | Снежный Барсик [ 27 июн 2009, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
x(mxcrew) писал(а): 360 / 80 = 4.5 мне кажется что это очень большое соотношение. Удачный пример "На грани" с 1 к 2м подтверждает это. Идеальным наверное будет 1 к 3м. ну если есть 380 то чо бы их не повесить на вышку 80 ? |
Автор: | Nefedov [ 28 июн 2009, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
Раздели 360 на 90 (труба 88 метров), получишь 1:4, раздели 360 на 100 (разница высоты незначительная, согласись), получиль 1:3.6 Зачем заморачиваться на это соотношение? Я считаю что от 1:3 до 1:4 это гуд. Чуть длинее-короче тоже гуд. Ролик на ютубе показывает силу натяжения веревок, угол провиса чуть чуть видно, как работает база в момент рывка. Тянули 3 человека без полиспаста, держась за веревку жумарами. Четвертый просто подбирает гришу. Тянут до тех пор, пока веревка выбирается без рывков на Раз-взяли. Чтобы не жглась веревка, мы стопорные и прыжковые веревки, которые выходят из роликов, одеваем в протекторы надежные, а узлы защищаем пластиковыми бутылками (супер дешево и сердито). В общем в зоне роликов на 2-3 метра во все стороны вообще нет ни сантиметра голой веревки, кроме базовых. Было бы время, выложил бы фото. А так сегодня в Красноярск улетаю. Пока до этого дошли, пережгли всего по чуть чуть. А еще мы на стопорные веревки используем стопорную базу. Это для дополнительной амортизации всей системы и снятия нагрузки с основной базы. |
Автор: | dihlof0s [ 03 июл 2009, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
при высоте объекта около 40м какая должна быть оптимальная длинна базы(наклонная база от объекта до земли)? |
Автор: | Stiker [ 07 июл 2009, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Техника: динамическая база (земля - здание, лэп, вышка) |
Метров 100 будем оптимально |
Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |