ropejumping.ru :: Просмотр темы - система безопасности при прыжках (правила в первом посте)

2) Читаю, и сердце кровью обливается... что ни русское, то г. Прям за державу обидно :roll:

Не стану спорить с очевидным - что лучше купить тендон, пецль и конг, раз уж кидаешь других людей. Но всё ли действительно настолько плохо в российской снаряге? Скажем, можно ли, в качестве исключения, рекомендовать какую-то отечественную снарягу командам, которые не могут позволить себе покупку дорогой импортной?
Я бы отметил в качестве наиболее надёжных: коломенскую статику текс+ 11мм (на ней в спб висит наверно 2/3 промальпов, причём на одной, тотально убитой, старой, и ничё не рвётся... мы например 6мм репик их еле-еле лансером порвали, погнув здоровенные стальные перила. Скажем, если юзать новые и 2, то будет ли это действительно небезопасно? Не думаю. Далее, стальные 4-тонные карабины венто, которые трапециевидные. Мне они не нравятся, т.к. у них клинит муфта даже при слабой нагрузке, но в целом они действительно прочные и надёжные, мы раньше их использовали. Имхо, если не доводить их до плачевного состояния, то будет всё ок. Карабины вертикаль трапециевидные 5-тонники. Имхо, вполне нормальные карабины, претензий к ним никаких нет. Верхняя обвязка венто, которые бабочка. Тоже вполне приличная обвязка, стропа широкая, плотная, ничего лишнего... прыгал в ней - всё удобно. Нижние - упаси боже. Кстати, вентовцы в последнее время, насколько я знаю, в высоких классах серьёзно улучшили качество. Возможно ли выборочное использование их снаряги высоких классов?
Перечислял то, что сам юзал и стал бы для себя использовать без тени сомнения. Для других используем импорт, но у нас и средств на это достаточно. Возможно, не у всех всё так хорошо. Их, даже если всё остальное хорошо, тоже в ЧС?

Автор:	x(mxcrew) [ 04 фев 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
На объектах на которых в траекторию прыжка может попасть человек, машина, корабль (прыжки над водой), перед тем как выпускать джампера нужно проверить наличие тех самых машин, людей и прочего. Надеюсь все помнят случай произошедший в Минске viewtopic.php?f=1&t=1060&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7

Автор:	x(mxcrew) [ 04 фев 2009, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
При прыжках стоит всегда использовать верх + низ, либо полную систему, прыжки в одной беседке очень опасны для позвоночника. У снаряжения есть свои сроки службы (при условии что веревка, система не использовалась срок службы 4 года). Ropejumping.ru рекомендует после 100 прыжков на веревке переводить её в разряд спусковых и вспомогательных. Системы (речь идет о качественных системах таких как Petzl) при активном использовании в течении 2х, 2х с половиной лет (если одна система используется на коммерческих прыжках более 20 человек за раз срок службы может еще более сократиться) должны быть заменены новые.

Автор:	z3dom [ 05 фев 2009, 09:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
А вот по поводу ресурса обвязок - почему он измеряется в годах, а не в количестве прыжков? Как-то нелогично...у веревки это количество прыгов, а у обвязки - возраст. А если мы прыгаем раз в год по 5 прыгов - тоже обвзяку каждые два года менять? А если прыгаем каждый день по 20 раз - явно до двух лет она не дотянет... Привязать бы ресурс обвязки тоже к количеству прыгов... Если прикинуть - прыги два раза в месяц в среднем (летом чаще, зимой реже), итого 24 прыгодня по 20 прыгов, итого 480 прыжков в год, предлагаю ресурс обвязки назначить в 1000 прыгов! Но не более 5 лет.

Автор:	Exstremboy [ 05 фев 2009, 12:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
z3dom писал(а): Но не более 5 лет. Согнать моль с пятилетней обвязки и прыгнуть на ней)))...?!?!?! Безумие. При очень пассивном использовании - 3 года. При коммерческих прыгах - 1-2 года.

Автор:	x(mxcrew) [ 05 фев 2009, 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
Привязать к ресурсу прыжков - очень правильная идея! Просто у меня не хватает опыта в этом вопросе т.к. у нас нет большой коммерции 10 прыжков в неделю это для нас нормально! У кого есть опыт действительно больших коммерческих прыгов? Москва, Питер?

ropejumping.ru http://ropejumping.ru/forum/

система безопасности при прыжках (правила в первом посте) http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=963	Страница 2 из 3

Автор:	IvanGromov [ 06 фев 2009, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
В прошлом году мы комплект из 4 обвязок Сингин Рок поменяли после проведения осенних и весенних прыжков, зимой прыжков не было. Обвязки в принципе были вполне целые, но на петлях появилась некоторая махристость. Прыжки в среднем проводились полтора раза в неделю, прыгало (пусть в среднем будет) по 40 человек, т.е. получается примерно по 300-350 прыжков на обвязке... Как-то так, но могу ошибаться, память уже не та

Автор:	z3dom [ 08 фев 2009, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
Exstremboy писал(а): Согнать моль с пятилетней обвязки и прыгнуть на ней)))...?!?!?! Безумие. При очень пассивном использовании - 3 года. При коммерческих прыгах - 1-2 года. Ну какая моль? Я понимаю кончено в вопросах безопасности нужно быть очень щепитильным, но это не значит что на каждый новый прыжок надо (утрирую) новую веревку и обвязку... почитай http://alpadmin.ru/UserFiles/files/files_1226660017.pdf - инструкция petzl есть там строчка: "немедленно выбраковывайте снаряжение...если снаряжению более 10 лет..." понятно, что это уже край, но все же...инструкция...и не венто, а PETZL...думали наверное когда писали и 10 раз перестраховались...(думаю помимо прыгов и времени еще надо учитывать и фирму-производитель системы), так вот - если уж мы говорим о ограничении по времени, подразумевая, что по нагрузке и кол-ву прыгов все в норме, то ресурс в 3 года - это очень мало, я бы все-таки дал 5.

Автор:	dorian [ 26 окт 2009, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
http://vkontakte.ru/video1669933_81291370 Ребят кто чтонибудь знает про этот случай, посмотрел, парня жалко. Расскажите пожалуйста.

Автор:	semd [ 30 окт 2009, 00:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
z3dom писал(а): Exstremboy писал(а): Согнать моль с пятилетней обвязки и прыгнуть на ней)))...?!?!?! Безумие. При очень пассивном использовании - 3 года. При коммерческих прыгах - 1-2 года. Ну какая моль? Я понимаю кончено в вопросах безопасности нужно быть очень щепитильным, но это не значит что на каждый новый прыжок надо (утрирую) новую веревку и обвязку... почитай http://alpadmin.ru/UserFiles/files/files_1226660017.pdf - инструкция petzl есть там строчка: "немедленно выбраковывайте снаряжение...если снаряжению более 10 лет..." понятно, что это уже край, но все же...инструкция...и не венто, а PETZL...думали наверное когда писали и 10 раз перестраховались...(думаю помимо прыгов и времени еще надо учитывать и фирму-производитель системы), так вот - если уж мы говорим о ограничении по времени, подразумевая, что по нагрузке и кол-ву прыгов все в норме, то ресурс в 3 года - это очень мало, я бы все-таки дал 5. 10 лет - любое снаряжение, включая железо. Петцль в вопросах безопасности немного параноидален, но мы должны быть шизануты на этой почве еще в большей степени!!! Если указано меньше - значит меньше. Для шитой снаряги, в число которой входит и обвязка, 3 года установлены в связи с деполемирезацией полиамидных волокон, которыми она сшита. Происходит это под воздействием естественного облучения (прежде всего солнечного) и хим. реакцией с кислородом и парами кислот и растворителей, которые в микроскопических количествах, но все же есть в окружающем воздухе. Основа современных веревок, кстате, та же, но они в пучке и закрыты оплеткой, поэтому этот срок в большинстве случаев несколько выше - 5 лет.

Автор:	MADS_Isaev [ 17 мар 2011, 01:32 ]
Заголовок сообщения:	Искал куда постить и дабы не создавать тему ткнул суды
Maxwell писал(а): 2) Читаю, и сердце кровью обливается... что ни русское, то г. Прям за державу обидно Не стану спорить с очевидным - что лучше купить тендон, пецль и конг, раз уж кидаешь других людей. Но всё ли действительно настолько плохо в российской снаряге? Скажем, можно ли, в качестве исключения, рекомендовать какую-то отечественную снарягу командам, которые не могут позволить себе покупку дорогой импортной? Я бы отметил в качестве наиболее надёжных: коломенскую статику текс+ 11мм (на ней в спб висит наверно 2/3 промальпов, причём на одной, тотально убитой, старой, и ничё не рвётся... мы например 6мм репик их еле-еле лансером порвали, погнув здоровенные стальные перила. Скажем, если юзать новые и 2, то будет ли это действительно небезопасно? Не думаю. Далее, стальные 4-тонные карабины венто, которые трапециевидные. Мне они не нравятся, т.к. у них клинит муфта даже при слабой нагрузке, но в целом они действительно прочные и надёжные, мы раньше их использовали. Имхо, если не доводить их до плачевного состояния, то будет всё ок. Карабины вертикаль трапециевидные 5-тонники. Имхо, вполне нормальные карабины, претензий к ним никаких нет. Верхняя обвязка венто, которые бабочка. Тоже вполне приличная обвязка, стропа широкая, плотная, ничего лишнего... прыгал в ней - всё удобно. Нижние - упаси боже. Кстати, вентовцы в последнее время, насколько я знаю, в высоких классах серьёзно улучшили качество. Возможно ли выборочное использование их снаряги высоких классов? Перечислял то, что сам юзал и стал бы для себя использовать без тени сомнения. Для других используем импорт, но у нас и средств на это достаточно. Возможно, не у всех всё так хорошо. Их, даже если всё остальное хорошо, тоже в ЧС? По поводу отечественной снаряги снаряги:юзать или нет? Математика: минимальный набор для прыгов отечественный: 2Х50 метров динамики "Веревка динамическая 12 мм" (ООО Канат) 36 рублей за метр=3600 руб. Обвязка полная "Венто" 2780 (промальп) и 1646 (спортивная) = 2780 руб. Карабины 4 шт. "Ринг" (сталь, 50 кН) 179 руб за 1 шт.=800 руб. "8" =500 руб. Итого:около 7500 рублей. минимальный набор для прыгов импортный: 2Х50 метров динамики Тендон Смарт 11 мм =6000 руб. (для начала можно 50 м смарта, 50 м калины) Обвязка полная SingingRock =4500 руб.(на первоначальном этапе купить в первую очередь) Карабины 4 шт. SingingRock по 230 р/шт. или Camp по 370 р/шт.(сталь, 5о кН) =1000 руб. (SingingRock) "8"=500 руб. Итого:около 12 000 рублей. Человеческая жизнь =..... Как видно из простейших подсчётов 7500 и 12 000 не такая уж и большая разница +- 1000 в тот и другой комплект на покупку оттяжек и прочего. Каску я думаю на первоначальном этапе можно и мотоциклетную намутить в дедушкином гараже. Перчатки х/б 15 рублей. Протектор :скотч 30 рублей или пара старых джинс порезаных и прошитых под протектор. P.S. На одном из мероприятий встретил начинающую команду: - На чём прыгаете? - На Аскане! - ... а сколько его уже "юзаете"? - С пол года...он зиму у нас пережил на крыше, мы его от снега почистили, растянули и прыгаем. - ....А почему не купите новую верёвку, ведь на этой не то что опасно, на ней носки подвешивать сушить опасно!!! - Мы уже 3 месяца прыгаем, нормально всё! - ...удачи. Вроде пионерское честное дали к весне новую верёвку купить!Посмотрим... С уважением!

Автор:	Versus.BuPb [ 17 мар 2011, 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
Отечественной динамики вообще не существует, у нас только статика с улучшенными динамическими свойствами).Лучше уж чисто с маятника начинать и купить какую нибудь кобру веревку ну либо пару сотен добавить и купить Vento lanex

Автор:	z3dom [ 17 мар 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
Мы, грешным делом, по-прежнему используем верх "ВЕНТО-бабочка". Чем она может не устраивать? Все нагрузки в пределах возможностей человеческого тела с многократным запасом выдержит...

Автор:	NikolayD [ 17 мар 2011, 11:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
Ну разве-что пряжки не такие удобные как у Petzl.

Автор:	SteeL8 [ 17 мар 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
В принципе, начинали тоже с синтовскими и вентовскими верхами... Разница реально только в пряжках, ну, может быть, еще в качестве стропы. Но реальной разницы с точки зрения нагрузок и поведения увидеть нельзя. Более глубокий вопрос - стоит ли отражать это в стандартах? К примеру, использовать импортное снаряжение в ответственных частях системы. Не ответственные части это: репшнур для поднятия системы веревок, грудная обвязка, перчатки, карабины на репе и т.п.

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	z3dom [ 17 мар 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: система безопасности при прыжках (правила в первом посте)
отражать по сути не стоит...все равно надо стремится к лучшему! А нa petzl пряжки стоят - которые fast'ы? тогда чисто ради удобства будем на них переходить))))