история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 3 из 4   [ Сообщений: 48 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: --TLT--- Z.O.V.V. (Тольятти)
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 15:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12
Сообщения: 552
ну очевидно, что имеются ввиду переменные нагрузки на ушки, просто мало ли...при всяких там рывках и болтании...по сути не должно их возникать, если карабин широкий д-образный

_________________
Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: --TLT--- Z.O.V.V. (Тольятти)
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 15:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 441
Откровенно говоря используем заячье уши (на базе восьмерки) везде, где можно. Ни разу не видел, чтобы он вел себя хуже восьмерки, а также чтобы сплавлялись веревки в узле. Всегда легко развязывается руками! (Восьмерки приходилось грызть зубами, бить об стены и устраивать над ними шаманские пляски). Используем, правда, как и питерцы "широкие" карабины Kong X-large Steel или овалы.
Было дело использовали в прыжках и двойной булинь. Но у него откровенно, при обрыве одной петли вторая вылетает только в путь. Он может ползти, а также судя по перегибам и табличным данным, очень хорошо ослабляет веревки.
Использовали ЗУ на 8ке и при разносе петель на разные карабины - опять-так показал себя хорошо, правда это были не самые ответственные и нагружаемые точки.
Поэтому для нас очень важна все информация по этому узлу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: --TLT--- Z.O.V.V. (Тольятти)
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 16:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12
Сообщения: 552
Мы раньше использовали только девятки, сейчас внедряем заячьи уши - развязывать проще в 1000 раз.

_________________
Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: --TLT--- Z.O.V.V. (Тольятти)
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 18:09 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Цитата:
Оп... Найдешь достаточно авторитетный источник для определения?

Конечно.
Основополагающие принципы правильно завязанного узла и очевидный характерный разворот петель из-за которого узел и имеет такое название.

Цитата:
RJr, на самом деле Двойная восьмерка и заячьи уши на базе восьмерки, фактически разные вещи. Двойная восьмерка - это восьмерка из сдвоенной (сложенной пополам) веревки, которую раньше даже кто-то использовал.

Опять пошла путаница.
Двойная восьмёрка - это двойная восьмёрка или ЗУ или bunny ears.
А восьмёрка двойной верёвкой - это восьмёрка двойной верёвкой.

Цитата:
Имхо - узел не совсем суразный - объемный, расходный, довольно трудоемкий...

Объёмный? Ну побольше других и что?
Расходный? В роупе 30см верёвки - ничто.
Довольно трудоёмкий? Дело навыка.

И его главнейший плюс, что он легкоразвязываем - перевешивает с запасом приведённые "-".

А чтоб 2ой булинь не вылетел спасёт контролька. Да и ослабляет он верёвку не настолько, чтобы в условиях роупа брать это в расчёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 15:16 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Ок. Давайте попробуем подвести итог под всю эту "солянку"...

---
1. Хуизит.

Узел, известный как "двойной проводник" (ДП), бергвахт, является основой целой плеяды "двойных" узлов, нередко называемых так же, иногда "двойной ...", или "... уши".

Отличительной особенностью всех их является образование двух рабочих, независимых, изначально равноценных петель, образованных шлагом основной петли сквозь сам узел вокруг узла коренной веревки (или веревок). Исключение из определения - узел двойной булинь, который как и бергвахт, сам является _базовым_ для целой плеяды узлов. Он обладает другими свойствами.

Оновной узел - альпийский проводник или восьмерка, но ньюансов завязывания и применения может быть много. Хотя свойства практически одинаковы (речь о "двойных восьмерках"). Ничто не мешает вязать узел на самых экзотических петлях - серединном, девятке и т.д. (но возникает вопрос - а зачем это нужно?).

Бергвахт, как и альпийский проводник, имеет ограниченное, узкое применение. В практике веревочных техник не рекомендуются. Исключений немного.

2. Терминология.

Единой для всех - нет. Это факт. В даже в разных альпклубах, живущих, казалось бы, по одним и тем же талмудам, бывают совершенно разные "придумки" в названиях. В литературе ситуация такая же, т.е., если принципиально нужно знать, о чем именно речь, и сленг ариала или автора неизвестен - нужно уточнять, а чем именно идет речь.

Возми матерого спелика, и начни втирать, например, про "питерский" или "запорожский" варианты узла - не поймет ничего, пока не объяснишь, откуда взялись эти обозначения. В некоторых клубах, например, "питерский" вариант называют "двойной восьмеркой"; а "запорожский" - конкретно "заячьи уши", и прекрасно понимают друг друга. Может, когда-нибудь и станет общепринятым обозначением, но сейчас никакой определенности нет. Как, видать, и потребности в этом.

Единственная однозначная корявость, имхо, применение слова "двойной" в отношении узлов, вместо "сдвоенный" в отношении веревки в узле.

---
OFF RJr, разворот петель обусловлен изгибом крайнего шлага, и распределением сил при затягивании петель. Форма петель основным узлом, или расположением петли в нем, не обуславливается.
---

3. Надежность применения.

Как уже говорил, узел (любой его вариант) неоднозначен, многие аналитики называют узел "коварным".

Узел обладает отличными стендовыми характеристиками.
Кирилл, ты интересовался, насколько узел надежен по сравнению с петлей восьмеркой. На разрыв (в обе веревки) - примерно полтора раза. Но из этого вовсе не следует, что подобные нагрузки допустимы на практике!

Такова уж природа узла - в нем нет симметричных нагрузок. Не бывает идеальных основных узлов, а веревка всегда обладает конечной жесткостью.
При приложении и изменении нагрузки элементы узла "играют", дефомируется основной узел, менятеся отношение нагрузок в петлях, сами петли испытывают ощутимую подвижку в точках. Если сам характер точек не обеспечивает компенсацию этого эффекта, воздействие переменных нагрузок может закончится плачевно - петли неожиданно откажут при намного меньшей, чем ожидалось, нагрузке.

Это несущественно, если речь о навеске в колодцах, к примеру; или на паре неравнозначных шлямбурных крюках (особенно на динамике) - нагрузка кратковременная, петли длинные, баланс нагрузок на петли не зависит от их деформации, т.к. точки разнесены (но угол должен быть не более 120 градусов); но требует внимательного к себе отношения, если обе петли в одной, или недостаточно разнесенных точках, а нагрузка периодична, продолжительна и высока (перила, базы, полиспасты и т.п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 441
Не совсем уловил последний абзац: в нем речь идет о том, когда петли ЗУ разносят на разные точки. Так как петли получаются неравнозначными и нагрузка на них будет разная (это просто факт), получается, что узел становится менее надежным.
(В моем понимании это вполне логично).

Терминология:
Заячьи уши на восьмерке = Двойная восьмерка = (на нашем форуме) Заячьи Уши
Восьмерка из сдвоенной веревки = сдвоенная восьмерка

Сравнение с другими узлами:
ЗУ - может при правильном использование выдерживать нагрузки в 1.5 раза больше восьмерки и однозначно не меньше восьмерки.
(правильное использование - одинаковые ушки нагружаются карабином типа HMS равномерно)

Альтернативы ЗУ:
Двойной булинь (на мой взгляд хуже ЗУ)

Semd, а какие есть производные от двойного булиня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 15:54 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Нагрузка будет обусловлена балансом углов, прежде всего.

На незакольцованной веревке сами петли "в лоб" вряд ли окажется "слабым звеном".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 20:38 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Цитата:
OFF RJr, разворот петель обусловлен изгибом крайнего шлага, и распределением сил при затягивании петель. Форма петель основным узлом, или расположением петли в нем, не обуславливается.

Я тебя вообще сейчас не понял, как и ты меня походу.

Речь о том, что правильно завязанные ЗУ - это когда шлаг кладётся сверху/первым/ближним к петлям, а затем петли вручную выворачиваются и узел принимает красивый симметричный вид, без перехлёстов. А сами петли характерно выглядят, напоминая как раз заячьи или кроличьи уши. И это, напомню, на базе восьмёрки.

С проводником всё наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 12:14 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Цитата:
Не совсем уловил последний абзац: в нем речь идет о том, когда петли ЗУ разносят на разные точки. Так как петли получаются неравнозначными и нагрузка на них будет разная (это просто факт), получается, что узел становится менее надежным.
(В моем понимании это вполне логично).

Нет. В идеальной ситуации "слабое звено" не в петлях, т.к. даже одинарная петля прочнее одинарой нитки на узле.

Цитата:
Терминология:
Заячьи уши на восьмерке = Двойная восьмерка = (на нашем форуме) Заячьи Уши
Восьмерка из сдвоенной веревки = сдвоенная восьмерка

Ну, получается, так. Даже если это все разные варианты узла - на самом деле не важно : )))

Цитата:
Сравнение с другими узлами:
ЗУ - может при правильном использование выдерживать нагрузки в 1.5 раза больше восьмерки и однозначно не меньше восьмерки.
(правильное использование - одинаковые ушки нагружаются карабином типа HMS равномерно)

НЕТ!!! >1.5 - только при нагрузке обоих ниток. На одной нитке вся петля не прочнее одинарной восьмерки!!!

Цитата:
Альтернативы ЗУ:
Двойной булинь (на мой взгляд хуже ЗУ)
Semd, а какие есть производные от двойного булиня?

Булинь не альтернатива - это своего рода "антипод" ДП. Элементарный узел, опасный только ошибкой в завязке. Производные - такелажные узлы на его базе (тройной, испанский и т.д).

Цитата:
С проводником всё наоборот.

Наверное, я тебя опять непонял... о каком проводнике речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 02:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 441
А какая ошибка в вязке Булиня может быть мне интересно? Что-то не могу вспомнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:54 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Цитата:
о каком проводнике речь?

Ну в контексте ж ессно - об двойном.

Я тоже не вкурил, как можно неправильно завязатель двойной булинь. Хотя речь может идти о разных его вариациях. Я имел ввиду вязку петлёй - там ошибиться невозможно, разве что шлаги не расправить и контрольку не завязать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 19:41 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
На глухой точке (одним концом) двойной свяжеццо криво с тем же "успехом", как и простой булинь. Для ошибки достаточно выдернуть из-под оборота при вязке "на ладони" не коренной конец веревки, ну, и не заметить этого...

Причем узел вполне будет держать. Но он ненадежен.

Внешне малоотличим от правильно завязанного, читаемость узла низкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 20:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 441
Semd, извини, конечно, но откуда у тебя все эти "нити", "коренные" концы и т.п.
Просто в моем понимании все концы узла делятся на 2 вида: нагружаемый и свободный (ибо из узла как правило выходят 2 конца веревки).
Может это мои заморочки и альпбезграммотность, но я нигде не встречал подобных обозначений и едва ли понимаю о чем идет речь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводник и заячьи уши
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 02:34 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Пока его вяжешь, концы делятся на коренные (закрепленные где нибудь) и ходовые.
Нить - тут: длинный 2однородный" участок веревки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 3 из 4   [ Сообщений: 48 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru