ropejumping.ru
http://ropejumping.ru/forum/

Правила для команд (безопасность)
http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1328
Страница 2 из 4

Автор:  x(mxcrew) [ 09 ноя 2009, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Товарищи джамперы для обсуждения бесполезности любых правил и техник безопасности есть все остальные разделы данного форума в этой ветке прошу высказываться только по делу, если вы не готовы работать над подобным документом просто не пишите здесь - все последующие посты о том правильно это или нет будут удалены.

Автор:  Crystal [ 09 ноя 2009, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Петя, и правда, такими темпами никто тебе помогать не будет

Автор:  Black Angel [ 09 дек 2009, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Выкладываю разработанный нашей командой документ, по которому «хоть как-то» можно работать. В документе конечно многое спорно или не прописано, но он может придать упорядоченность действиям участников прыжков. К сожалению, мы сами далеко не всё в нем соблюдаем. В частности, не подписываем акты…
Конструктивная критика, дополнения и прочие возгласы приветствуются.

Думаю, что тут должен быть один энтузиаст, который может все возгласы и «воду» обобщить и структурировать. За основу структуры можно взять структуру, предложенную X(mxcrew) и дополненную из моего трактата.
Кто будет энтузиастом? -)

Вложения:
техники безопасности при прыжках на веревках v1.3+.rar [20.79 КБ]
Скачиваний: 642

Автор:  skoldyasha [ 10 дек 2009, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

:roll: больше напоминает действия организации
у вас сколько команд зарегено?
сколько человек хотябы с корочкой промальпиниста со стажем 3года минимум(только через 3 года человек имеет право оценивать состояние крепления веревки в опоре)
или действующих альпинистов с разрядами:)
эмМ... и кажется гдето обсуждалось что при ЧП нужно чтоб все были равны, а не ктото главный, а ктото нет=)
ZAA писал :
"в былые времена у нас был случай, когда расписка действительно помогла.
из того опыта, что вынесли - вот несколько рекоммендаций о том, что и как делать в случае чего:
1. если вы кидаете народ за деньги ЗАРАНЕЕ сходите и проконсультируйтесь к адвокату;
2. милиция/следователь будет пытаться во время получения обяснений и допросов (они будут без вариантов в случае травм клиента) выяснить структуру вашей команды. Очень четко договоритесь между собой о том, что:
- у вас в команде не было главного, не было распределения функций, все решения принимались только сообща, функции выполнялись тем, кто ближе и свободнее
- НИ КТО из команды НИКОГДА не принимал ни каких обязательных для других решений
- таким образом ва не пришьют ОПГ (организованую преступную группу)
3. Дача первых объяснений на 70 процентов решает, появится ли у вас судимость, потому - на тексте первых объяснений стоять до конца. НЕ ВЕРИТЬ сотрудникам следствия о том, что ваши товарищи вас уже давно сдали с потрохми.
4. Расписка НЕОБХОДИМА !! При этом, у нас так заведено, перед прыжками все члены команды расписываются на глазах у клиентов вперед клиентов - это минимум честно...
5. Цель прыжков. НЕ зарабатывали вы денег. Просто прыгали для себя, деньги тратили на снарягу, между собой не делили, СЕБЕ ДЕНЕГ НЕ БРАЛИ, как тратить решали сообща. Кто разместил вашу рекламу понятия не имеете (в идеале - не вестьте рекламу на телефон, на вас оформленый...) (таким образом тяжело будет доказывать статью "незаконное предпринимательство")
6. При всех клиентах четко объяснить, что все может порваться и они могут упасть и погибнуть. Это в общем то честно же...
7. НЕ ТОЛКАТЬ и не находиться рядом с клиентом ра расстоянии вытянутой руки в момент прыжка. (статься УК причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности) Таким образом вы не совершаете и не можете совершить самого действия причиненяющего вред. Прыгает то клиент сам...
8. Всей командой заранее соберитесь и проговорите саму возможность возникновения таких ситуаций, план действий на случай ЧП, И ПОЗИЦИЮ ВСЕХ вместе и КАЖДОГО В ОТДЕЛЬНОСТИ при дальнейших разбирательствах. ВЫ ДОЛЖНЫ понимать что смерть человека возможна по вашей в том числе вине, те кто к этому не готовы - пусть ходят за мороженым и помагают таскать веревки. Это не плохо - просто каждый должен понимать риски и ДОБРОВОЛЬНО брать их на себя, быть готовым к различным ситуациям...
9. Будте готовы к шумихе на телевиденье и литрам грязи, которые на вас выльют журналисты. Нам от них ваще досталось - по их ниф печень у человера тока что из ущей не торчала... хотя и близко по факту ни че такого не было...

все это актуально и для некоммерческих прыжков - случись даже что с главным организатором, родственники потом могут вас успешно гнобить

Да, я юрист с высшим образованием, да у нас упал человек, да, мы успешно отбивались и отбились от уголовного дела (2,5 года почти на это ушло), хотя прошли по грани."
вот

Автор:  Black Angel [ 10 дек 2009, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Конечно я знаю этот пост ZAA. Многократно перечитывал.
У нас же получилось следующее: от организации поступили требования: "чтобы участвовать в наших массовых мероприятиях и возможно организовывать мероприятия самим, под нашим флагом, нужно разработать "правила", содержащие ответственность, иерархию, требования..."
Пришлось разработать.
А любая официальная организация требует: что б в бумаге был написан _ответственный_. Тут еще и психологический момент: когда черным по белому прописана ответственность за безопасность, любой даже самый большой разгильдяй образумится и будет действовать жестче.
Главной причиной возникновения этого документа послужило то, что мы пытаемся получить официальное разрешение на "тренировки по веревочным срывам". Или хотя бы непротиводействие нам на наших тренировках. Но, увы, непротиводействие приравнивается к потворству.

У нас, в Беларуси не знаю ни одной официально зарегеной команды, в сферу деятельности которой входят прыжки. Про корочки (пром)альпинистов: никаких. Все познавали на опыте. Сами мы в большинстве своем парашютисты, летчики, туристы.

Автор:  дзёндзя [ 10 дек 2009, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Прочёл правила. это Правила, даже если не принимать их как документ, то в нём просто всё расписано. Расписано до всяких мелочей как должна вести себя команда на прыгах. Мне один из участников команды сказал следующее (это случилось после того, как он одевал людей внизу, под мостом, что бы не создавать столпотворение, на верху (мост пешеходный, центр города) находятся два инструктора и прыгающий, связь по радиостанциям, так же прыгунов просим воздержаться от громких криков/кричалочек/матов), он поднялся и сказал "мля, дзё, чего так тихо?", на что я ему ответил "а ты покричать хочешь? или попрыгать?", а он заявляет "так скучно же..." После этого ему был сделан выговор с занесение в грудную клетку. Дисциплина должна быть прежде всего... у нас был случай на этом мосту, бабушка-божий одуванчик милиции сказала, что на той стороне моста, молодые люди прыгают вниз, благо наряд сопливых попался, мы спрыгнули на отработку срывов и падений, они посмотрели, пожелали нам удачи и свалили. А если бы не было порядка, я не думаю, что нас бы на этом мосту оставили. До сих пор с него прыгаем, даже появились постоянные зрители в виде бабушек, которые сказали "Лучше прыгать чем курить" (у нас новая кричалочка появилась =) ). Так это я всё к чему... Даже если это не документ, как таковой, и не принимать его как официальную бумагу, то нужно выполнять то что в нём прописано или для команды вывести самые важные требования - безопасность/дисциплина/внимательность.

Автор:  RJr [ 11 дек 2009, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Многое действительно ОЧЕНЬ СПОРНО.
Но некоторое просто :shock: :
Цитата:
• срок годности веревки при активном использовании ~1 год.

:shock: ...

Прыжки на перебитых верёвках с австрийцами - :shock:

Отличные ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ!

Автор:  Anika [ 11 дек 2009, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Хм. На самом деле очень спорный текст.
С одной стороны - попытались упорядочить, с другой стороны много спорного.

Вы везде пишете "инструктор". У вас есть удостоверение инструктора Роупа? Если нет, то на каком основании тогда вы присваиваете себе звание инструктора?

"Акт допуска прыжковой системы" - у вас есть соответствующее удостоверение позволяющее проводить оценку? ну или хотябы удостовериние инструктора по охране труда - они имеют право проводить инструктажи связанные с высотными и опасными работами?

И текст расписки: "я овладе базовыми навыками..." а кто их преподавал? Вы? А соотвествующее удостоверение на право обучать у Вас есть? Или опять же удостоверение выданное впециалистом по охране труда на допуск и проведение инструктажей к высотным работам?

И конечно очень много вызывающего удивление в технической части. о поводу распределения ролей - у всех команд по разному - это обсуждать смысла нет. А вот техническая часть...А если я на 50 метровой веревки имею 10 :!: перебитых мест - и 10 австрийцев - я могу прыгать? И это будет по вашему нормально?

:lol: :lol: :lol:

Автор:  Black Angel [ 11 дек 2009, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Как я и думал, первый вопрос будет про веревки и австрийцев. Знаю, большинство считают вообще недопустимым наличие австрийцев на веревке.
На 10 метровой веревке 10 шт конечно же недопустимо. //но вижу, "вы уже торгуетесь?" - из анекдота
Система, по которой мы прыгаем, предполагает наличие "австрийцев" в любом случае, как стопорных узлов (система "с уменьшением фол-фактора", я когда-то описывал).
Я думаю, что австрийцы все-же допустимы, только они должны развязываться после прыжков, потом перед новыми прыжками завязываться снова, чтобы волокна веревки "отдохнули" от нагрузок.
Да, я знаю, что любой узел уменьшает локальную прочность веревки. Но, австриец не больше чем, например, "восьмерка".
По части количества австрийцев - вопрос опять же спорный. Для нас - критично до 3 австрийцев… ну например на 100м. Опять же, смотря какую нагрузку в системе несет данная веревка.

По документам: знаю, все "вилами по воде". Нет у нас никаких корочек по технике безопасности или высотным работам. Тем более нет удостоверений инструктора роупа ). Хорошо, если не называть себя инструкторами, как называть? Организаторы?

По поводу распределения ролей: на каждой системе роли разные.
По сроку действия веревки: 1 год - для нашей интенсивности прыгов… грубо прикину… 300 - 500 прыгов.

Автор:  Anika [ 11 дек 2009, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Один раз на инструктаже на прыжках, один из разников спросил - " а вот вы ведете инструктаж и психологическую подготовку проводите, а удостоверения у вас есть инструкторов?". У психолога ведущего псих подготовку диплом о высшем психологическом есть. А вот у меня - рассказывающей "техническую часть" удостоверения нет. да и не придумали их еще.

После этого я избегаю этого слова "инструктор". Инструктор у нас один - Денис, у которого есть удостоверение специалиста по охране труда (для высотных работ). т.е. он может принимать решение о допуске на высоту, проводить обучение, с большой натяжкой может принимать решение что система собранна верно. и т.д.
Все остальные - "просто прошаренные которые вот вам тут набухтят сейчас про то на чем будету прыгать" :) Типа того.
Лучше сказать организатор. Или альпинист (если есть корка промальпа - то душей не кривиш) Или - человек проводящий мероприятие. Или человек - выпускающий и т.д.

Автор:  Anika [ 11 дек 2009, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Про австрийца - а не проще купить новую веревку? Бюджет не позволяет или просто жалко немножко битую - ресурс не вышел?

А еще можно прыгать так чтобы веревка не билась, не терлась и т.д. Аккуратно так прыгать, без косяков :) :) :)

Автор:  dorian [ 11 дек 2009, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Читаю и думаю вот ето да.....

Если срок годности веревки 1 год примерно 300-500 прыжков это же сума сойти.

Я конечно неговорю что у мя лучще но мне кажется лучше на комомне прыгать и верье менять каждые 100 прыгов, я так и делаю.
Чем на томже тендоне 300-500.
Если на тендоне можно прыгать 300-500 он по деньгам дешевле коломны выходит.

И наличие австрийцев на веревке это ваще негуд.
Буквально недавно меня высмеяли и смешали с грязью за то что я встегиваюсь в ролик петлей австрийца одна ветка стоп другая прыгова.
Сейчас же обсуждается можно ли на базу или прыговую вязать австрийца чтобы выбрать поврежденный участок.

У меня поврежденный участок если повреждение больше 30% повреждения оплетки но серцевина незатронута проматывается пластырем и максимально быстро заменяется и переводится в разряд вспомогательных, а если выше 30 или же даже незначительно повреждена серцевина сразу обрезается и идет на петли оттяжки и прочуую мелочевку.

Автор:  RJr [ 11 дек 2009, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

Цитата:
1 год - для нашей интенсивности прыгов… грубо прикину… 300 - 500 прыгов.

А для других - 2000 прыжков, а ещё для кого-то 50 прыжков.
У кого-то верёвка после 60 прыжков в треш.
Кто-то прыгает маятником без провиса, кто-то с жёсткими рывками.
Кто-то хранит верёвки на солнце и поливает кислотой.
Кто-то прыгает на 24прядной коломне и рыболовном фале, кто-то на тендоне и биале.

А теперь подумай над рекомендацией: срок годности ВЕРЁВКИ(такой сферической в вакууме) ~1 год...
И ни слова о критериях выбраковки снаряжения.

А ведь заявлено, как ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ для всех...

Откройте книжки и пособия - от туда можно просто скопировать много, ибо уже по таким вещам всё давно расписано до нас.

Никого не хотел обидеть, но если браться за эти вещи, то делать серьёзно и ответственно.

Black Angel, "система с уменьшение фол-фактора" это типо вы завязываете австрийцы, чтобы при затягивании они поглощали энергию рывка?

Автор:  skoldyasha [ 11 дек 2009, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правила для команд (безопасность)

это наверное динамическая база 8) а там фиг его...

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/