история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 4 из 10   [ Сообщений: 138 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 12 июн 2010, 00:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
С интересом ждем результатов!

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 04:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:11
Сообщения: 17
Откуда: Балашиха Мос. Обл.
Про динамометры или безмены, как вы их называете, и прочие механические приблуды вам надо забыть сразу. Любые механические весы используют упругость материалов а следовательно они сами будут частью динамической системы, погрешность тут, в зависимости от вектора нагрузки, может быть космической 20-30%.
Решений тут мало, либо дорогущие крановые весы на тензодатчиках, либо как предлагалось выше калиброванные на разрыв шнуры+ калькулятор и учебник по теоретической механике.
Сам учился на метролога, по этому знаю что говорю, для динамических измерений можно использовать только условно не деформируемые датчики. Дорогая это затея готовьте 40-50 кило рублей на буржуйский девайс!!!

В голову приходит другая мысль, существуют ведь гасители рывка, которые в зависимости от количества витков протравливаются при определённой нагрузке, начиная с самого бешенного количества оборотов постепенно их уменьшая, можно выяснить нагрузку, и одним выстрелом убить второго зайца(оставить гаситель в нужном положении, и после каждого прыжка просто его подтягивать). Дело за малым- заказать где нибудь этаких гасителей с неипацца каким количеством отверстий. И в путь!!!


Последний раз редактировалось bug4bug 23 июн 2010, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
Зачем изобретать велосипед?
Тыц: Kong Kisa

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 22:16 

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 00:17
Сообщения: 66
Откуда: Киев, BAKA team
Итак народ, после стольких обсуждений и никаких результатов наконец выкладываю результаты предварительного тестирования базы.

Условия: тянули коммерческий троллей,роуп повесили от нечего делать. длинна базы около 70 метров, длинна прыжковой верёвки - 7 метров, свободное падение около 4х, общее 8. (Овраг)

Испытание: в базу в четыре разнонаправленых жумара вставляеться кусок верёвки около 50см и натягивается до провиса бызы на 20-30 см. потом человек (70 кг) прыгает.

Итоги:

200 кг - порвали при натяжении базы

300 кг - порвали при прыжке

450 кг - порвали при прыжке

650 кг - выдержал

650 кг в обе базовых верёвки - выдержал, но деформация была критической.

Выводы: прыжки можно вешать на репе :D

Серьёзно: я думаю что даже при больших прыжках нагрузка на каждую базовую верёвку не превышает 600 кг, в нашем случае 600 кг на обе верёвки.

Через пару дней выложу видео, а через пару недель ждите полномаштабные исследования на большой высоте и ВСЕХ используемых верёвок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 02:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
650кг это с учетом узлов?

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 03:00 

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:08
Сообщения: 8
Разрывная ДИНАМИЧЕСКАЯ нагрузка у статических верёвок 10мм около 700-800 кг. (Это у тех, у которых разрывная статическая 2400 )
Откуда подобная информация? (имеется в виду рывок силой 700кг или допустим рывок с фактором 1 телом массой 700 - что врядли) Хотелось бы побольше узнать.

Назначение Динамических веревок - гасить рывок, статических - малое удлинение и большая прочность. Но хотелось бы побольше информации - какую статическую нагрузку держат динамические веревки и какие рывки держит статика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 08:12 

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 00:17
Сообщения: 66
Откуда: Киев, BAKA team
2 NikolayD: Да 650 с учётом узлов, но ни один тестовый репик не порвался в узле.

2 Hide: объясню на примере этих тестов.
Когда мы достаточно серьёзно динамически нагрузили реп, наружная оплётка оплавилась, внутренние деформации (вскрытие показало :) ) были огромные.
Это всё произошло за счёт резкого динамического рывка. (растяжение достигло около 40%)

П.С. Потом порвали реп 650 на статической нагрузке, порвался в узле, оплавилось только место разрыва, внутренних деформаций не было.

То же самое, но в более малой степени происходит, если вы используете малые концы статики (меньше 100 метров) на базу на прыжках или вообще прыгаете на статике. :shock:

С динамической верёвкой такое не происходит


P.P.S для статики разрывная динамическая это 700кг с фактором 1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 14:25 

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:08
Сообщения: 8
На базу меньше 100м не используем, в редких случаях 80м.
Имеется в виду если длина статики более 100м, то погашение рывка происходит гораздо медленнее и не приводит к внутренним деформациям?

А есть ли какая-нибудь информация, какую статическую нагрузку держат динамические веревки. Как правило в характеристиках веревки идет значение максимальной силы рывка. Про статические нагрузки, нигде не нашел.

Еще такой вопрос: допустим мы натягиваем веревку для троллея. Двое натягивают полиспаст на шесть, на хорошем снаряжении+правильно собранный полик дадут выигрыш около х5. Двое тянут с силой около 100кг-150кг. Получается они натягивают веревку с силой 5-7.5 кН. Когда человек едет по веревке, она не сильно прогибается и получается человек дает нагрузку около 200-300% своей массы. Правильно ли понимать, что нагрузка на веревку может идти около 10 кН или же, тут другая математика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 14:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
Вы забываете про потери усилия в роликах и на перегибах веревки.
Реальный выигрыш значительно отличается от теоретического.

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 18:28 

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 00:17
Сообщения: 66
Откуда: Киев, BAKA team
При использовании качественных блочков потери сводятся на нет. Мы, например используем рускью и твин рескью, у них КПД больше 95%

Hide писал(а):
Имеется в виду если длина статики более 100м, то погашение рывка происходит гораздо медленнее и не приводит к внутренним деформациям?


Да, растяжение статики в данном случае в пределах её нормы

Hide писал(а):
А есть ли какая-нибудь информация, какую статическую нагрузку держат динамические веревки. Как правило в характеристиках веревки идет значение максимальной силы рывка. Про статические нагрузки, нигде не нашел.


До сих пор динамику вместо статики ещё никто использовать не догадался :D

Hide писал(а):
Еще такой вопрос: допустим мы натягиваем веревку для троллея. Двое натягивают полиспаст на шесть, на хорошем снаряжении+правильно собранный полик дадут выигрыш около х5. Двое тянут с силой около 100кг-150кг. Получается они натягивают веревку с силой 5-7.5 кН. Когда человек едет по веревке, она не сильно прогибается и получается человек дает нагрузку около 200-300% своей массы. Правильно ли понимать, что нагрузка на веревку может идти около 10 кН или же, тут другая математика?


Другая. Даже когда верёвка натянута как струна, после нагрузки на неё она даёт просадку. 160*, 140*, т.е. чем больше нагрузка, тем сильнее проседает верёвка и тем меньше на неё нагрузка. В теории верёвка может только деформироваться при максимальной нагрузке, но не порваться. После(перед) каждым тролеем верёвку надо прощупывать(и просматривать) на предмет внутренней деформации.

Hide писал(а):
Когда человек едет по веревке, она не сильно прогибается и получается человек дает нагрузку около 200-300% своей массы


В теории при 180* от 1500% до бесконечности

И к слову, мы вдвоём рвали 10мм верёвку. Так сказать обычным 10ти кратным полиспастом

П.П.С. Используйте на троллеях 12мм с разрывной более 4х тонн. Совет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 00:20 

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:08
Сообщения: 8
Николай, почему же. Выигрыш при 6тикратном полике в 5 раз можно сделать
(3:2 - на 91%-95% роликах)
Речь не об этом.

Порвать веревку полиспастом и мы умудрялись. Речь идет о нагрузке на веревку.
допустим когда человек едет образуется угол около 140% - что означает нагрузку около 200% его веса. Итак нагрузка на веревку 2 кН (если человек весит 100 кг) или значительно больше.

Почему же никто не догадался? Очень часто по фото можно видеть как динамику используют вместо петель, бывают случаи, когда под рукой только динамика и т.д.
Понятно, что для этого придумали статику, но вот интересно. Статическое же удлинение на некоторых динамиках пишут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 00:59 

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 00:17
Сообщения: 66
Откуда: Киев, BAKA team
Hide писал(а):

Порвать веревку полиспастом и мы умудрялись. Речь идет о нагрузке на веревку.
допустим когда человек едет образуется угол около 140% - что означает нагрузку около 200% его веса. Итак нагрузка на веревку 2 кН (если человек весит 100 кг) или значительно больше.


И что? это нормальная нагрузка. Тяните троллей с натяжкой 6 кН+2кН человек -- вот вам нормальное использование 10мм верёвки. Дублируйте её только.

Hide писал(а):
Почему же никто не догадался? Очень часто по фото можно видеть как динамику используют вместо петель, бывают случаи, когда под рукой только динамика и т.д.
Понятно, что для этого придумали статику, но вот интересно. Статическое же удлинение на некоторых динамиках пишут.


Статику можно растянуть до 20%. Это уже критическая необратимая деформация. При этом она будет статикой. Если вы захотите пустить на троллей динамику, вы её вытяните до 60% а дальше ей писец. Как о динамике о ней можно больше не говорить.

Про использование. Нормальные люди используют динамику ТОЛЬКО на динамических нагрузках, в крайнем случае просто спуститься-подняться. Динамические стропы предназначены для динамической нагрузки, иначе вы их убьете и они будут служить хуже статики.

Всё таки в среднем динимика в 5 раз дороже... :wink:

Использование динамики как статики - это вес человека или натяжка руками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 02:38 

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:08
Сообщения: 8
Подразумевалось, можно ли, к примеру, на станции использовать ненужные куски динамики в качестве петель - сколько они держат интересно.
По поводу нагрузки на натянутой веревке ответ ясен: суммируется нагрузка натяга с внешней нагрузкой человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 14:04 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
yarnedrya, очень интересные и важные испытания, НО:

Надо оформить всё это серьёзнее, подробнее, с фото, видео, таблицей, схемами. Чтобы было понятнее и нагляднее.

Так никуда не годится, мне например - многое непонятно. Как именно был заправлен реп? Что именно за реп, где рвался, что там за узлы и т.п.

Цитата:
я думаю что даже при больших прыжках нагрузка на каждую базовую верёвку не превышает 600 кг, в нашем случае 600 кг на обе верёвки.

Откуда такие расчёты?

Цитата:
То же самое, но в более малой степени происходит, если вы используете малые концы статики (меньше 100 метров) на базу на прыжках или вообще прыгаете на статике.

Из них вытекают вот такие неправильные рассуждения и выводы.
Цитата:
P.P.S для статики разрывная динамическая это 700кг с фактором 1

Откуда инфа?

Для какой статики?
Коломны с разрывной ~20kH и 2мя рывками до разрыва?
Или tendon'a с разрывной 34kH и 30+ рывков до разрыва?
Или ещё какой? А диаметр?
:?


Последний раз редактировалось RJr 06 июл 2010, 14:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 14:05 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Цитата:
можно ли, к примеру, на станции использовать ненужные куски динамики в качестве петель - сколько они держат интересно.


Почему нет?
Держат сколько по паспорту + учитывая состояние-износ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 4 из 10   [ Сообщений: 138 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru