ropejumping.ru
http://ropejumping.ru/forum/

Прибор для определения нагрузки
http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1323
Страница 3 из 10

Автор:  Neolite [ 16 ноя 2009, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

semd писал(а):
Давайте, наконец, сформулируем требования.
Какой нужен рабочий и максимальный предел измерений?

Что касается максимального предела измерений, тут все просто мне кажется: человек выдерживает 10-12 kN при самом удачном стечении обстоятельств. Из предлагаемых решений, динамометры идут идет на 1 - 2 - 5 тонн (макс. предел измерений). Так как больше 2-х тонн все равно снаряжение не выдержит, есть смысл максимальный предел установить на этой отметке. В то же время где-то было указано, что датчики выдерживают 200% перегрузку, да и в жизни такое вряд ли будет. Поэтому вполне можно брать на тонну - маловероятно что зашкалит и точность вроде повыше чем у двухтонника.

Автор:  semd [ 16 ноя 2009, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

Диапазон измерения и его точность - параметры противоречивые.

"Потолок" в 12kH очевиден.
"Динамические" требования UIAA (CE EN) - 12kH, ГОСТ - 1300кГс. Но это то предел нагрузок, сверх которого (для 80кг массы соответствует перегрузкам в 12-14G) ни о какой совместимости с жизнью речи идти не может.

На первый взгляд, "на крючке" есть смысл измерять до 3kH (m = 150кг, a=2G).

Автор:  NikolayD [ 16 ноя 2009, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

Вы нагрузку на тушку хотите измерять или на элементы системы?
Имхо, ТТХ регистратора должны быть такими:
По мне так предел измерений должен быть как минимум 30kN
Шаг измерений 0.1kN
Частота фиксации 1мс или чаще
Также должна быть возможность калибровки под разные датчики.

Автор:  semd [ 16 ноя 2009, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

По моему, 30кН с точностью в 0,3% - это много. : ).

Нагрузка в 3 тонны выходит далеко за пределы рабочих нагрузок для любых применяемых веревок. И нам они не очень интересны. И половина рабочей нагрузки - это уже бааальшой ахтунг, повод пересмотреть систему...

Такая точность характерна для стационарных систем. Ни одна "динамика" не может быть замерена с такой точностью "малой кровью". И, опять же, зачем это нужно?

Автор:  NikolayD [ 16 ноя 2009, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

Затем чтобы знать насколько превышена допустимая нагрузка.
Я понимаю что у ролика предельная нагрузка 24kN, но сам датчик тоже должен обладать запасом прочности. Вдруг кто надумает прыгать с включенным в систему датчиком?
А если он у вас будет разваливаться при 5kN, то нафига такой измеритель?
Много не мало в конце-концов :wink:

Автор:  semd [ 16 ноя 2009, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

NikolayD писал(а):
Я понимаю что у ролика предельная нагрузка 24kN, но сам датчик тоже должен обладать запасом прочности. Вдруг кто надумает прыгать с включенным в систему датчиком?
А если он у вас будет разваливаться при 5kN, то нафига такой измеритель?
Много не мало в конце-концов :wink:

Подожди.... Про предел прочности речи не было. Это совершенно разные параметры!
NikolayD писал(а):
Вдруг кто надумает прыгать с включенным в систему датчиком?

Ну, это его пионерские трудности... Что бы сказать определенно про предел, нужно "развалить" в соответствии норм целую серию аналогично изготовленных датчиков. Только после этого можно с некой определенностью сказать, что он в состоянии выдержать ту или иную нагрузку.

Автор:  NikolayD [ 16 ноя 2009, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

Если у датчика предел измерений 5kN, то вряд ли разработчик будет в него закладывать прочность 30kN :wink:
Ну и вообще основная задача, это выяснение какой предел для той или иной системы. Т.к. скинуть 500кг чурку и посмотреть, порвется-ли база. А если не порвется, то хоть узнать пиковую нагрузку.
Выяснить самое слабое звено в системе и провести мероприятия по его усилению.

Автор:  maxik [ 16 ноя 2009, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

при чем тут предел прочности датчика??
если хочешь прыгнуть с датчиком, то логично его подстраховать (например петелькой из стропы, как ее там.. слингом). в случае разрушения датчика тестеру ничего не грозит

Автор:  semd [ 17 ноя 2009, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

... кроме прилетевшего в лоб куска датчика. О_о.

Николай, если датчик на элементе грузоподъемного устройства, то в него (элемент), скорее всего, заложен 9-ти или 14-ти кратный запас стат.прочности.
(Второе - для грузопассажирских устройств и грузоподъемных устройств, работающих в зоне нахождения людей).

Т.е. это 45 или 70кН.

Такое требование я трижды встречал в норм документации по эксплуатации и предпусковых испытаний различных ведомств (включая одно зарубежное).

---

Если есть, возражения по поводу "потолка" непрерывного измерения в 3кН (300кГс)?

Автор:  IvanGromov [ 17 ноя 2009, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

есть у меня предположение, что я развиваю больше 3kN :-)

т.к. мой вес на данный момент около 125 кг

Автор:  Neolite [ 17 ноя 2009, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

semd писал(а):
На первый взгляд, "на крючке" есть смысл измерять до 3kH (m = 150кг, a=2G).

---

Если есть, возражения по поводу "потолка" непрерывного измерения в 3кН (300кГс)?

А можно поинтересоваться, откуда эта цифра в 2G?
К примеру здесь да и не только (остальные источники найти не смог) указывается цифра в 3G - вес тела в нижней точке маятника (хотя подозреваю, что имеется в виду идеальная нерастяжимая нить). А тогда выходит 150x3 = 450кгс или 4.5kN Это для маятника. А если брать базу, то нагрузка зависит от натяжения и она будет явно больше.

И как вы собираетесь использовать динамометр?
Было замечание про измерение нагрузки как раз на базе.

Автор:  semd [ 18 ноя 2009, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

Зачем искать источник? Центробежная сила mV^2/R (система отчета - сама веревка), сила тяжести mgCOS(a), а - угол наклона.
2gRCOS(a) ( Eп -> Eк, mV^2/2, mgR )
mV^2/R = 2mgCOS(a)
F=3mg, при a=0, для нерастяжимой невесомой веревки и идеального груза, в вакууме... От длины маятника не зависит.
И имеет условное отношение к реальности. : )

Нагрузка в 1.5-2 G воспринимается нормально (типичная перегрузка при приземлении парашютиста при скорости снижения 6-7м/с), При отрицательных перегрузках (в хеддауне), даже кратковременных, больших 2 человек может потерять сознание или это может спровоцировать процесс зонального отслоения сетчатки глаза. (Привожу на память, какой-то мед. бюллетень).
---
Ну, и для справки.
При нормальном приложении (неотрицательная, т.е не от ног к голове) перегрузка до 5g для здорового человека считается совершенно безопасной.
Парашюты, за исключением быстро раскрывающихся, проектируют с учетом этой величины.
Отрицательная перегрузка до 2G для здорового человека считается безопасной.
Перегрузки, возникающие при раскрытии "быстрых" парашютов, гораздо выше, и достигают 9G (во многом зависит от скорости, на которой парашют раскрыт).
Кратковременные неотрицательные перегрузки сами по себе особого влияния на жизнедеятельность организма не оказывают (чего нельзя сказать о сопровождающих попутную деформацию тела, при неравномерном приложении сил).
Максимальная задокументированная перегрузка, при которой человеку удалось выжить - 180G. Причем не просто выжить, а несмотря на 26 переломов и несколько вывихов - менее, чем за год полностью восстановиться физически, без существенного ущерба для здоровья (Девид Перли, пилот Формулы-1, на Гран-При Великобритании в 1977 году на скорости 173км/ч врезался в ограждение. 173км/ч - скорость, близкая к скорости "свободного" (неупорядоченного) падения человека в воздухе около поверхности земли в нормальных условиях. Но как говорят врачи, ему очень повезло. Тогда... Спустя 7 лет он все же погиб в авиакатастрофе.)

Автор:  Stepka [ 05 фев 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

К вопросу о выборе прибора, электронный или механический, на днях смотрел "Разрушителей Мифов" по дискавери, они замеряли тягу машины на льду механическим динамометром, так вот, там было 2 стрелки, одна показывала действующую в момент нагрузку, а другая максимальную, так что это и есть, я думаю, тот девайс который нам нужен.

Автор:  NikolayD [ 05 фев 2010, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

У них не такие короткие по времени нагрузки были я так думаю. Потому и допустимо использовать механический.
А у нас резкий рывок, болтанка, вибрация и т.п. Вряд ли хорошо скажется на точности измерений механического прибора.

Автор:  yarnedrya [ 11 июн 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для определения нагрузки

Тему ещё не закрыли?

Разрывная ДИНАМИЧЕСКАЯ нагрузка у статических верёвок 10мм около 700-800 кг. (Это у тех, у которых разрывная статическая 2400 ) На узле эта прочность ещё уменьшиться в 2 раза.

Лень тратиться на динамометры, купил горсть точно протестированных репчиков с разрывной от 100 до 700 кг. Буду ввязывать в базу и смотреть чё порвется.

Результаты скоро выложу.

Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/