|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
Neolite
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 14:52 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2008, 11:50 Сообщения: 17 Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
semd писал(а): Давайте, наконец, сформулируем требования. Какой нужен рабочий и максимальный предел измерений? Что касается максимального предела измерений, тут все просто мне кажется: человек выдерживает 10-12 kN при самом удачном стечении обстоятельств. Из предлагаемых решений, динамометры идут идет на 1 - 2 - 5 тонн (макс. предел измерений). Так как больше 2-х тонн все равно снаряжение не выдержит, есть смысл максимальный предел установить на этой отметке. В то же время где-то было указано, что датчики выдерживают 200% перегрузку, да и в жизни такое вряд ли будет. Поэтому вполне можно брать на тонну - маловероятно что зашкалит и точность вроде повыше чем у двухтонника.
_________________ Per Aspera Ad Astra
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 15:34 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
Диапазон измерения и его точность - параметры противоречивые.
"Потолок" в 12kH очевиден. "Динамические" требования UIAA (CE EN) - 12kH, ГОСТ - 1300кГс. Но это то предел нагрузок, сверх которого (для 80кг массы соответствует перегрузкам в 12-14G) ни о какой совместимости с жизнью речи идти не может.
На первый взгляд, "на крючке" есть смысл измерять до 3kH (m = 150кг, a=2G).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 16:36 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Вы нагрузку на тушку хотите измерять или на элементы системы? Имхо, ТТХ регистратора должны быть такими: По мне так предел измерений должен быть как минимум 30kN Шаг измерений 0.1kN Частота фиксации 1мс или чаще Также должна быть возможность калибровки под разные датчики.
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 17:47 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
По моему, 30кН с точностью в 0,3% - это много. : ).
Нагрузка в 3 тонны выходит далеко за пределы рабочих нагрузок для любых применяемых веревок. И нам они не очень интересны. И половина рабочей нагрузки - это уже бааальшой ахтунг, повод пересмотреть систему...
Такая точность характерна для стационарных систем. Ни одна "динамика" не может быть замерена с такой точностью "малой кровью". И, опять же, зачем это нужно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 18:53 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Затем чтобы знать насколько превышена допустимая нагрузка. Я понимаю что у ролика предельная нагрузка 24kN, но сам датчик тоже должен обладать запасом прочности. Вдруг кто надумает прыгать с включенным в систему датчиком? А если он у вас будет разваливаться при 5kN, то нафига такой измеритель? Много не мало в конце-концов
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 19:19 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
NikolayD писал(а): Я понимаю что у ролика предельная нагрузка 24kN, но сам датчик тоже должен обладать запасом прочности. Вдруг кто надумает прыгать с включенным в систему датчиком? А если он у вас будет разваливаться при 5kN, то нафига такой измеритель? Много не мало в конце-концов Подожди.... Про предел прочности речи не было. Это совершенно разные параметры! NikolayD писал(а): Вдруг кто надумает прыгать с включенным в систему датчиком? Ну, это его пионерские трудности... Что бы сказать определенно про предел, нужно "развалить" в соответствии норм целую серию аналогично изготовленных датчиков. Только после этого можно с некой определенностью сказать, что он в состоянии выдержать ту или иную нагрузку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 19:29 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Если у датчика предел измерений 5kN, то вряд ли разработчик будет в него закладывать прочность 30kN Ну и вообще основная задача, это выяснение какой предел для той или иной системы. Т.к. скинуть 500кг чурку и посмотреть, порвется-ли база. А если не порвется, то хоть узнать пиковую нагрузку. Выяснить самое слабое звено в системе и провести мероприятия по его усилению.
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxik
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 16 ноя 2009, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 02:08 Сообщения: 23
|
при чем тут предел прочности датчика?? если хочешь прыгнуть с датчиком, то логично его подстраховать (например петелькой из стропы, как ее там.. слингом). в случае разрушения датчика тестеру ничего не грозит
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 17 ноя 2009, 20:28 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
... кроме прилетевшего в лоб куска датчика. О_о.
Николай, если датчик на элементе грузоподъемного устройства, то в него (элемент), скорее всего, заложен 9-ти или 14-ти кратный запас стат.прочности. (Второе - для грузопассажирских устройств и грузоподъемных устройств, работающих в зоне нахождения людей).
Т.е. это 45 или 70кН.
Такое требование я трижды встречал в норм документации по эксплуатации и предпусковых испытаний различных ведомств (включая одно зарубежное).
---
Если есть, возражения по поводу "потолка" непрерывного измерения в 3кН (300кГс)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
IvanGromov
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 17 ноя 2009, 22:38 |
|
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 19:11 Сообщения: 206 Откуда: С.-Петербург, команда WINGZ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Neolite
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 17 ноя 2009, 23:07 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2008, 11:50 Сообщения: 17 Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
|
semd писал(а): На первый взгляд, "на крючке" есть смысл измерять до 3kH (m = 150кг, a=2G).
---
Если есть, возражения по поводу "потолка" непрерывного измерения в 3кН (300кГс)? А можно поинтересоваться, откуда эта цифра в 2G? К примеру здесь да и не только (остальные источники найти не смог) указывается цифра в 3G - вес тела в нижней точке маятника (хотя подозреваю, что имеется в виду идеальная нерастяжимая нить). А тогда выходит 150x3 = 450кгс или 4.5kN Это для маятника. А если брать базу, то нагрузка зависит от натяжения и она будет явно больше. И как вы собираетесь использовать динамометр? Было замечание про измерение нагрузки как раз на базе.
_________________ Per Aspera Ad Astra
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 18 ноя 2009, 16:07 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
Зачем искать источник? Центробежная сила mV^2/R (система отчета - сама веревка), сила тяжести mgCOS(a), а - угол наклона. 2gRCOS(a) ( Eп -> Eк, mV^2/2, mgR ) mV^2/R = 2mgCOS(a) F=3mg, при a=0, для нерастяжимой невесомой веревки и идеального груза, в вакууме... От длины маятника не зависит. И имеет условное отношение к реальности. : )
Нагрузка в 1.5-2 G воспринимается нормально (типичная перегрузка при приземлении парашютиста при скорости снижения 6-7м/с), При отрицательных перегрузках (в хеддауне), даже кратковременных, больших 2 человек может потерять сознание или это может спровоцировать процесс зонального отслоения сетчатки глаза. (Привожу на память, какой-то мед. бюллетень). --- Ну, и для справки. При нормальном приложении (неотрицательная, т.е не от ног к голове) перегрузка до 5g для здорового человека считается совершенно безопасной. Парашюты, за исключением быстро раскрывающихся, проектируют с учетом этой величины. Отрицательная перегрузка до 2G для здорового человека считается безопасной. Перегрузки, возникающие при раскрытии "быстрых" парашютов, гораздо выше, и достигают 9G (во многом зависит от скорости, на которой парашют раскрыт). Кратковременные неотрицательные перегрузки сами по себе особого влияния на жизнедеятельность организма не оказывают (чего нельзя сказать о сопровождающих попутную деформацию тела, при неравномерном приложении сил). Максимальная задокументированная перегрузка, при которой человеку удалось выжить - 180G. Причем не просто выжить, а несмотря на 26 переломов и несколько вывихов - менее, чем за год полностью восстановиться физически, без существенного ущерба для здоровья (Девид Перли, пилот Формулы-1, на Гран-При Великобритании в 1977 году на скорости 173км/ч врезался в ограждение. 173км/ч - скорость, близкая к скорости "свободного" (неупорядоченного) падения человека в воздухе около поверхности земли в нормальных условиях. Но как говорят врачи, ему очень повезло. Тогда... Спустя 7 лет он все же погиб в авиакатастрофе.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stepka
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 05 фев 2010, 10:23 |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:10 Сообщения: 12
|
К вопросу о выборе прибора, электронный или механический, на днях смотрел "Разрушителей Мифов" по дискавери, они замеряли тягу машины на льду механическим динамометром, так вот, там было 2 стрелки, одна показывала действующую в момент нагрузку, а другая максимальную, так что это и есть, я думаю, тот девайс который нам нужен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 05 фев 2010, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
У них не такие короткие по времени нагрузки были я так думаю. Потому и допустимо использовать механический. А у нас резкий рывок, болтанка, вибрация и т.п. Вряд ли хорошо скажется на точности измерений механического прибора.
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yarnedrya
|
Заголовок сообщения: Re: Прибор для определения нагрузки Добавлено: 11 июн 2010, 22:53 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 00:17 Сообщения: 66 Откуда: Киев, BAKA team
|
Тему ещё не закрыли?
Разрывная ДИНАМИЧЕСКАЯ нагрузка у статических верёвок 10мм около 700-800 кг. (Это у тех, у которых разрывная статическая 2400 ) На узле эта прочность ещё уменьшиться в 2 раза.
Лень тратиться на динамометры, купил горсть точно протестированных репчиков с разрывной от 100 до 700 кг. Буду ввязывать в базу и смотреть чё порвется.
Результаты скоро выложу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|