| ropejumping.ru http://ropejumping.ru/forum/ |
|
| Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1265 |
Страница 2 из 2 |
| Автор: | NikolayD [ 17 май 2010, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Попытки разобраться в правильности привели к выводу, что каждый пишет свою правду. Заячьими ушами называют как двойной проводник он же Брегвахт, так и двойную восьмерку.  Узлы эти вяжем не только на основе интернетовских мануалов, но также и на основе личного опыта и опыта наших учителей. Присылайте фото, всё порвем! |
|
| Автор: | SteeL8 [ 17 май 2010, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Мы зовем этот узел зайчии уши на восьмерке. На проводнике он жутко затягивается и теряет все свои "замечательные свойства". Вяжем вариант как запорожский, но свободный конец ниже нагрузочного (как в питерском). И мне кажется это сыграло не малую роль в разрушении "запорожского" варианта. Грюша для блокировки обратного хода? В какой части полиспаста стояла? Если полиспаст на 6х2х2, то подозреваю ближе к концу части на 6? Жаль темно было и весь полик не влез в кадр. К монтажной плате подвижные ролики крепили? Коля, Очень интересный тест и результаты. А сам тест на порез одного уха не проводился? |
|
| Автор: | NikolayD [ 17 май 2010, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
SteeL8 писал(а): Грюша для блокировки обратного хода? В какой части полиспаста стояла? Если полиспаст на 6х2х2, то подозреваю ближе к концу части на 6? Жаль темно было и весь полик не влез в кадр. К монтажной плате подвижные ролики крепили? Коля, Очень интересный тест и результаты. А сам тест на порез одного уха не проводился? Гриша стояла на блокировке полиспаста 6х. 2х и 2х стояли без блокировок, это было ни к чему  К сожалению монтажные платы (такелажки) не сообразил взять, поэтому одинарный ролик был вынесен на петле для снижения трения веревки о веревку. Тест на порез уха не проводился. Дождь и темнота отбили всякую охоту дальше рвать веревки. Надеюсь в следующий раз погода не подведет! |
|
| Автор: | z3dom [ 18 май 2010, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
А есть ли смысл вязать заячьим уши? Чем не устраивает обычная девятка? |
|
| Автор: | NikolayD [ 18 май 2010, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Теоретически заячьи уши меньше ослабляют веревку и не так сильно затягиваются под нагрузкой. Например "запорожский" вариант после разрыва веревки сам развалился, как будто и не был затянут вовсе. А можно вообще не париться и стремя вязать Вообще две петельки надежней одной. В этом я убедился на зимних прыжках в Качи. Непонятно как именно, но у одной из петелек узла была перебита оплетка в месте контакта веревки и карабина. И это фактически на четырех веревках! Вполне возможно это произошло по двум причинам:
Немного разная длина поводковых веревок |
|
| Автор: | RJr [ 18 май 2010, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Цитата: А можно вообще не париться и стремя вязать Ну уж это ты загнул. На опору ещё ладно, а вот как петлю на карабин - никуда не годится. Цитата: В результате вся нагрузка при подхвате сначала приходилась на одно ушко. Не возможно выверить точно длину и степень натяжения, чтобы ушки грузились равномерно. На одну петлю всегда будет бОльшая нагрузка. Цитата: Чем не устраивает обычная девятка? На смарте 10,5 в качестве основной - затянулась очень и очень сильно. |
|
| Автор: | z3dom [ 19 май 2010, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
А "Зайцы" меньше затягиваются? существенно? |
|
| Автор: | semd [ 19 май 2010, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Уж так получилось, что под названием брегвахт в настоящее время часто подразумеваются все узлы в которых петля пропускается обратно в узел, и перекидывается через сам узел, образуя две рабочие петли. Правда, просто "бергвахт" - это именно двойной проводник - единственный надежно и "распространено" применяемый узел. В случае применения других основных узлов в подобных вязках хорошо бы уточнить, но основе чего он связан. "Распространенный" в кавычках именно потому, что сейчас область надлежащего применения у буржуев небольшая - собственно, это двойные веревки (причем закольцованные или || нагруженные) и такие же схваты из репшнуров. В них его применение рационально, вяжется узел просто и надежно (альтернативный способ вязки "перегибом петли", он же "новый", он же "спартаковский"). Так же стоит отметить высокую прочность (в правильном применении!). У нас, напротив, узел действительно широко распространен и применяется повсеместно. Объясняется просто - в фундаментальных школах оценки узла и применимости - разные. Почему так получилось - разговор отдельный.... --- Бергвахт зависим от свойств веревки. Особенно его разновидности на основе объемных и слабозатягивающихся узлов. Строго говоря, любое применение узла с нагрузкой одного "хвоста" довольно сомнительное. Петля в узле эластично тянется, вплоть до самых критичных нагрузок. Симметрично нагруженные петли на практике получить невозможно. |
|
| Автор: | NikolayD [ 21 май 2010, 11:38 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. | |||
Новости с фронта. Минувшим вечером были дополнительно протестированы узлы на случай разрушения одного из ушей. Результаты: Питерский узел отказал два раза, запорожский один раз. Итого ничья по прочности узлов. Примечательно что в 100% случаях рвался узел, который был дальше от полиспаста. Тестовая веревка - старая коломна, неизвестно сколько провисевшая под дождем и снегом. Потому стала настоящей альпинистской и дубовой. Можно к стенке приставить и залезть  Первый тест: Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский". Запорожский со стороны полиспаста. Порвался питерский в месте, где входит грузовой конец в узел. Заметны следы оплавления веревки. Второй тест: Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский" Запорожский со стороны полиспаста. Затянули узлы до состояния "после дня прыжков", сняли нагрузку, перерезали одно ухо у "запорожского" узла и опять нагрузили. Порвался "питерский", у "запорожского" узла ухо никуда не делось. Третий тест: Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский" Питерский со стороны полиспаста. Узлы затянуты руками без фанатизма. Перерезали ухо у "запорожского" и нагрузили узлы. узел порвался в месте где входит грузовой конец в узел. Оставшееся ухо держалось до конца и выдержало нагрузку. Вот как-то так  Фото системы и порванных узлов во вложении
|
||||
| Автор: | RJr [ 22 май 2010, 02:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Выкладываю фото ПРАВИЛЬНО завязанных заячьих ушей.   "Найди 10 отличий!"  *** Перезалил. |
|
| Автор: | NikolayD [ 22 май 2010, 02:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Это скорее игра "найди в болотной мути узел" А нет возможности сделать более четких и понятных фотографий? |
|
| Автор: | Александр Здоренко [ 25 май 2010, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Да, вот Коля не поленился и подробно профотал и пояснил где какой конец. И что значит "правильно"? То же самое было и про булинь(не помню точно какой пост). Одни утверждают что правильно так, другие эдак. А на самом деле пишут что все варианты могут быть правильными. Попробуй, не поленись, постетируй разные вариации, и сравни как они потом развязываются после одинакового применения. Именно так мы и вывели для себя "идеальный узел". |
|
| Автор: | SteeL8 [ 26 май 2010, 03:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
По крайней мере тест дает понять, что вероятнее всего одно ухо будет держать, если одно уже порвалось=) А какой вариант вязки лучше каждый выбирает для себя сам=) |
|
| Автор: | NikolayD [ 26 май 2010, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
В принципе, могу затянуть оба варианта до критического состояния и посмотреть какой легче будет развязать. Могу сказать точно - наш вариант без отвертки будет крайне затруднительно развязать. Но если узел затянулся до такого состояния, то разумнее всего будет выкинуть эту веревку
|
|
| Автор: | semd [ 27 май 2010, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. |
Очевидно, что запорожский вариант наименее затягивающийся, потом питерский, а обычный ДП - самый затягивающийся. Раз идет такая пиянка, хотелось бы результаты девятка VS уши... |
|
| Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|