история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 2 из 2   [ Сообщений: 30 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
Попытки разобраться в правильности привели к выводу, что каждый пишет свою правду.
Заячьими ушами называют как двойной проводник он же Брегвахт, так и двойную восьмерку. :wink:
Узлы эти вяжем не только на основе интернетовских мануалов, но также и на основе личного опыта и опыта наших учителей.
Присылайте фото, всё порвем!

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 441
Мы зовем этот узел зайчии уши на восьмерке. На проводнике он жутко затягивается и теряет все свои "замечательные свойства".
Вяжем вариант как запорожский, но свободный конец ниже нагрузочного (как в питерском). И мне кажется это сыграло не малую роль в разрушении "запорожского" варианта.

Грюша для блокировки обратного хода? В какой части полиспаста стояла? Если полиспаст на 6х2х2, то подозреваю ближе к концу части на 6?
Жаль темно было и весь полик не влез в кадр. К монтажной плате подвижные ролики крепили?

Коля, Очень интересный тест и результаты. А сам тест на порез одного уха не проводился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
SteeL8 писал(а):
Грюша для блокировки обратного хода? В какой части полиспаста стояла? Если полиспаст на 6х2х2, то подозреваю ближе к концу части на 6?
Жаль темно было и весь полик не влез в кадр. К монтажной плате подвижные ролики крепили?

Коля, Очень интересный тест и результаты. А сам тест на порез одного уха не проводился?

Гриша стояла на блокировке полиспаста 6х. 2х и 2х стояли без блокировок, это было ни к чему :)
К сожалению монтажные платы (такелажки) не сообразил взять, поэтому одинарный ролик был вынесен на петле для снижения трения веревки о веревку.
Тест на порез уха не проводился. Дождь и темнота отбили всякую охоту дальше рвать веревки. Надеюсь в следующий раз погода не подведет!

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12
Сообщения: 552
А есть ли смысл вязать заячьим уши? Чем не устраивает обычная девятка?

_________________
Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
Теоретически заячьи уши меньше ослабляют веревку и не так сильно затягиваются под нагрузкой.
Например "запорожский" вариант после разрыва веревки сам развалился, как будто и не был затянут вовсе.
А можно вообще не париться и стремя вязать :wink:

Вообще две петельки надежней одной. В этом я убедился на зимних прыжках в Качи. Непонятно как именно, но у одной из петелек узла была перебита оплетка в месте контакта веревки и карабина. И это фактически на четырех веревках!
Вполне возможно это произошло по двум причинам:
    Немного разная длина ушек
    Немного разная длина поводковых веревок
В результате вся нагрузка при подхвате сначала приходилась на одно ушко. Вот веревка и побилась.

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 14:52 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Цитата:
А можно вообще не париться и стремя вязать

Ну уж это ты загнул. На опору ещё ладно, а вот как петлю на карабин - никуда не годится.
Цитата:
В результате вся нагрузка при подхвате сначала приходилась на одно ушко.

Не возможно выверить точно длину и степень натяжения, чтобы ушки грузились равномерно. На одну петлю всегда будет бОльшая нагрузка.
Цитата:
Чем не устраивает обычная девятка?

На смарте 10,5 в качестве основной - затянулась очень и очень сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 12:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12
Сообщения: 552
А "Зайцы" меньше затягиваются? существенно?

_________________
Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 13:00 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Уж так получилось, что под названием брегвахт в настоящее время часто подразумеваются все узлы в которых петля пропускается обратно в узел, и перекидывается через сам узел, образуя две рабочие петли. Правда, просто "бергвахт" - это именно двойной проводник - единственный надежно и "распространено" применяемый узел. В случае применения других основных узлов в подобных вязках хорошо бы уточнить, но основе чего он связан.

"Распространенный" в кавычках именно потому, что сейчас область надлежащего применения у буржуев небольшая - собственно, это двойные веревки (причем закольцованные или || нагруженные) и такие же схваты из репшнуров. В них его применение рационально, вяжется узел просто и надежно (альтернативный способ вязки "перегибом петли", он же "новый", он же "спартаковский"). Так же стоит отметить высокую прочность (в правильном применении!).
У нас, напротив, узел действительно широко распространен и применяется повсеместно. Объясняется просто - в фундаментальных школах оценки узла и применимости - разные. Почему так получилось - разговор отдельный....
---
Бергвахт зависим от свойств веревки. Особенно его разновидности на основе объемных и слабозатягивающихся узлов. Строго говоря, любое применение узла с нагрузкой одного "хвоста" довольно сомнительное.
Петля в узле эластично тянется, вплоть до самых критичных нагрузок.
Симметрично нагруженные петли на практике получить невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
Новости с фронта.
Минувшим вечером были дополнительно протестированы узлы на случай разрушения одного из ушей.
Результаты:
Питерский узел отказал два раза, запорожский один раз. Итого ничья по прочности узлов.
Примечательно что в 100% случаях рвался узел, который был дальше от полиспаста.

Тестовая веревка - старая коломна, неизвестно сколько провисевшая под дождем и снегом. Потому стала настоящей альпинистской и дубовой. Можно к стенке приставить и залезть :D

Первый тест:
Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский".
Запорожский со стороны полиспаста. Порвался питерский в месте, где входит грузовой конец в узел. Заметны следы оплавления веревки.

Второй тест:
Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский"
Запорожский со стороны полиспаста. Затянули узлы до состояния "после дня прыжков", сняли нагрузку, перерезали одно ухо у "запорожского" узла и опять нагрузили.
Порвался "питерский", у "запорожского" узла ухо никуда не делось.

Третий тест:
Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский"
Питерский со стороны полиспаста. Узлы затянуты руками без фанатизма. Перерезали ухо у "запорожского" и нагрузили узлы. узел порвался в месте где входит грузовой конец в узел. Оставшееся ухо держалось до конца и выдержало нагрузку.

Вот как-то так :roll:

Фото системы и порванных узлов во вложении :wink:


Вложения:
Комментарий к файлу: Полиспаст 6х тянется полиспастом 4х.
Итого ТВ 24х.
Подстраховка зеленой динамикой Tendon Trust =)

DSC05746.JPG
DSC05746.JPG [ 244.38 КБ | Просмотров: 15152 ]
Комментарий к файлу: Порванные узелки =)
DSC05774.JPG
DSC05774.JPG [ 226.99 КБ | Просмотров: 15152 ]

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 02:26 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Выкладываю фото ПРАВИЛЬНО завязанных заячьих ушей.

Изображение

Изображение

"Найди 10 отличий!" :mrgreen:

***
Перезалил.


Последний раз редактировалось RJr 22 май 2010, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 02:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
Это скорее игра "найди в болотной мути узел" :D
А нет возможности сделать более четких и понятных фотографий?

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 23:33 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:37
Сообщения: 433
Откуда: Украина, Запорожье
Да, вот Коля не поленился и подробно профотал и пояснил где какой конец.

И что значит "правильно"? То же самое было и про булинь(не помню точно какой пост). Одни утверждают что правильно так, другие эдак. А на самом деле пишут что все варианты могут быть правильными.

Попробуй, не поленись, постетируй разные вариации, и сравни как они потом развязываются после одинакового применения. Именно так мы и вывели для себя "идеальный узел".

_________________
"ROCK`N`ROPE Jumping Team"(Запорожье) http://vkontakte.ru/club3676373


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 03:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 441
По крайней мере тест дает понять, что вероятнее всего одно ухо будет держать, если одно уже порвалось=)
А какой вариант вязки лучше каждый выбирает для себя сам=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17
Сообщения: 837
Откуда: Санкт-Петербург
В принципе, могу затянуть оба варианта до критического состояния и посмотреть какой легче будет развязать.
Могу сказать точно - наш вариант без отвертки будет крайне затруднительно развязать.
Но если узел затянулся до такого состояния, то разумнее всего будет выкинуть эту веревку :)

_________________
А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения.
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 12:56 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Очевидно, что запорожский вариант наименее затягивающийся, потом питерский, а обычный ДП - самый затягивающийся.

Раз идет такая пиянка, хотелось бы результаты девятка VS уши...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 2 из 2   [ Сообщений: 30 ]
На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru