|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 17 май 2010, 16:39 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Попытки разобраться в правильности привели к выводу, что каждый пишет свою правду. Заячьими ушами называют как двойной проводник он же Брегвахт, так и двойную восьмерку. Узлы эти вяжем не только на основе интернетовских мануалов, но также и на основе личного опыта и опыта наших учителей. Присылайте фото, всё порвем!
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SteeL8
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 17 май 2010, 18:19 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05 Сообщения: 441
|
Мы зовем этот узел зайчии уши на восьмерке. На проводнике он жутко затягивается и теряет все свои "замечательные свойства". Вяжем вариант как запорожский, но свободный конец ниже нагрузочного (как в питерском). И мне кажется это сыграло не малую роль в разрушении "запорожского" варианта.
Грюша для блокировки обратного хода? В какой части полиспаста стояла? Если полиспаст на 6х2х2, то подозреваю ближе к концу части на 6? Жаль темно было и весь полик не влез в кадр. К монтажной плате подвижные ролики крепили?
Коля, Очень интересный тест и результаты. А сам тест на порез одного уха не проводился?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 17 май 2010, 18:52 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
SteeL8 писал(а): Грюша для блокировки обратного хода? В какой части полиспаста стояла? Если полиспаст на 6х2х2, то подозреваю ближе к концу части на 6? Жаль темно было и весь полик не влез в кадр. К монтажной плате подвижные ролики крепили?
Коля, Очень интересный тест и результаты. А сам тест на порез одного уха не проводился? Гриша стояла на блокировке полиспаста 6х. 2х и 2х стояли без блокировок, это было ни к чему К сожалению монтажные платы (такелажки) не сообразил взять, поэтому одинарный ролик был вынесен на петле для снижения трения веревки о веревку. Тест на порез уха не проводился. Дождь и темнота отбили всякую охоту дальше рвать веревки. Надеюсь в следующий раз погода не подведет!
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 18 май 2010, 12:53 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 18 май 2010, 13:06 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Теоретически заячьи уши меньше ослабляют веревку и не так сильно затягиваются под нагрузкой. Например "запорожский" вариант после разрыва веревки сам развалился, как будто и не был затянут вовсе. А можно вообще не париться и стремя вязать Вообще две петельки надежней одной. В этом я убедился на зимних прыжках в Качи. Непонятно как именно, но у одной из петелек узла была перебита оплетка в месте контакта веревки и карабина. И это фактически на четырех веревках! Вполне возможно это произошло по двум причинам: Немного разная длина ушек Немного разная длина поводковых веревок В результате вся нагрузка при подхвате сначала приходилась на одно ушко. Вот веревка и побилась.
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RJr
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 18 май 2010, 14:52 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18 Сообщения: 392
|
Цитата: А можно вообще не париться и стремя вязать Ну уж это ты загнул. На опору ещё ладно, а вот как петлю на карабин - никуда не годится. Цитата: В результате вся нагрузка при подхвате сначала приходилась на одно ушко. Не возможно выверить точно длину и степень натяжения, чтобы ушки грузились равномерно. На одну петлю всегда будет бОльшая нагрузка. Цитата: Чем не устраивает обычная девятка? На смарте 10,5 в качестве основной - затянулась очень и очень сильно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 19 май 2010, 12:18 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 19 май 2010, 13:00 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
Уж так получилось, что под названием брегвахт в настоящее время часто подразумеваются все узлы в которых петля пропускается обратно в узел, и перекидывается через сам узел, образуя две рабочие петли. Правда, просто "бергвахт" - это именно двойной проводник - единственный надежно и "распространено" применяемый узел. В случае применения других основных узлов в подобных вязках хорошо бы уточнить, но основе чего он связан.
"Распространенный" в кавычках именно потому, что сейчас область надлежащего применения у буржуев небольшая - собственно, это двойные веревки (причем закольцованные или || нагруженные) и такие же схваты из репшнуров. В них его применение рационально, вяжется узел просто и надежно (альтернативный способ вязки "перегибом петли", он же "новый", он же "спартаковский"). Так же стоит отметить высокую прочность (в правильном применении!). У нас, напротив, узел действительно широко распространен и применяется повсеместно. Объясняется просто - в фундаментальных школах оценки узла и применимости - разные. Почему так получилось - разговор отдельный.... --- Бергвахт зависим от свойств веревки. Особенно его разновидности на основе объемных и слабозатягивающихся узлов. Строго говоря, любое применение узла с нагрузкой одного "хвоста" довольно сомнительное. Петля в узле эластично тянется, вплоть до самых критичных нагрузок. Симметрично нагруженные петли на практике получить невозможно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 21 май 2010, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Новости с фронта. Минувшим вечером были дополнительно протестированы узлы на случай разрушения одного из ушей. Результаты: Питерский узел отказал два раза, запорожский один раз. Итого ничья по прочности узлов. Примечательно что в 100% случаях рвался узел, который был дальше от полиспаста. Тестовая веревка - старая коломна, неизвестно сколько провисевшая под дождем и снегом. Потому стала настоящей альпинистской и дубовой. Можно к стенке приставить и залезть Первый тест: Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский". Запорожский со стороны полиспаста. Порвался питерский в месте, где входит грузовой конец в узел. Заметны следы оплавления веревки. Второй тест: Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский" Запорожский со стороны полиспаста. Затянули узлы до состояния "после дня прыжков", сняли нагрузку, перерезали одно ухо у "запорожского" узла и опять нагрузили. Порвался "питерский", у "запорожского" узла ухо никуда не делось. Третий тест: Узлы заячьи уши "питерский" и "запорожский" Питерский со стороны полиспаста. Узлы затянуты руками без фанатизма. Перерезали ухо у "запорожского" и нагрузили узлы. узел порвался в месте где входит грузовой конец в узел. Оставшееся ухо держалось до конца и выдержало нагрузку. Вот как-то так Фото системы и порванных узлов во вложении
Вложения: |
Комментарий к файлу: Полиспаст 6х тянется полиспастом 4х. Итого ТВ 24х. Подстраховка зеленой динамикой Tendon Trust =)
DSC05746.JPG [ 244.38 КБ | Просмотров: 15144 ]
|
Комментарий к файлу: Порванные узелки =)
DSC05774.JPG [ 226.99 КБ | Просмотров: 15144 ]
|
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RJr
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 22 май 2010, 02:26 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18 Сообщения: 392
|
Выкладываю фото ПРАВИЛЬНО завязанных заячьих ушей. "Найди 10 отличий!" *** Перезалил.
Последний раз редактировалось RJr 22 май 2010, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 22 май 2010, 02:44 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
Это скорее игра "найди в болотной мути узел" А нет возможности сделать более четких и понятных фотографий?
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Здоренко
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 25 май 2010, 23:33 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:37 Сообщения: 433 Откуда: Украина, Запорожье
|
Да, вот Коля не поленился и подробно профотал и пояснил где какой конец.
И что значит "правильно"? То же самое было и про булинь(не помню точно какой пост). Одни утверждают что правильно так, другие эдак. А на самом деле пишут что все варианты могут быть правильными.
Попробуй, не поленись, постетируй разные вариации, и сравни как они потом развязываются после одинакового применения. Именно так мы и вывели для себя "идеальный узел".
_________________ "ROCK`N`ROPE Jumping Team"(Запорожье) http://vkontakte.ru/club3676373
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SteeL8
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 26 май 2010, 03:24 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05 Сообщения: 441
|
По крайней мере тест дает понять, что вероятнее всего одно ухо будет держать, если одно уже порвалось=) А какой вариант вязки лучше каждый выбирает для себя сам=)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NikolayD
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 26 май 2010, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 05:17 Сообщения: 837 Откуда: Санкт-Петербург
|
В принципе, могу затянуть оба варианта до критического состояния и посмотреть какой легче будет развязать. Могу сказать точно - наш вариант без отвертки будет крайне затруднительно развязать. Но если узел затянулся до такого состояния, то разумнее всего будет выкинуть эту веревку
_________________ А что подумал кролик никто так и не узнал, потому-что он был воспитанный кролик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: Поведение узлов под нагрузкой и в случае разрушения. Добавлено: 27 май 2010, 12:56 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
Очевидно, что запорожский вариант наименее затягивающийся, потом питерский, а обычный ДП - самый затягивающийся.
Раз идет такая пиянка, хотелось бы результаты девятка VS уши...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|