ropejumping.ru
http://ropejumping.ru/forum/

Прочность объектов и несущих конструкций
http://ropejumping.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1200		 Страница 1 из 2
Автор:  z3dom [ 18 дек 2008, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Прочность объектов и несущих конструкций
Я думаю все, кто организует и участвует в прыгах задумывались - "А насколько прочен то крюк, петля, балка, мост, вышка, столб, камень, дерево, к которому вы вяжетесь и которому доверяете в полном смысле...?????"

Конечно же нужно подстраховываться за другие точки крепления - это все понятно, но все-таки как определить прочность конструкции??

Даже если мы кинем полновесного "дядю Ваню" - это показатель только того, что этот прыг она выдержала, а следующие? а 500 следующих прыгов? потому что при каждом следующем прыге, что-то может надломиться, раскрутиться...

1) Ближе к реальности - нашли вышку, 35 м, как убедиться, что она не развалиться от прыжков??
Сама вышка слегка шатается, растяжки сильно не натянуты...
2) также есть там этакое отверстие, можно ли ему доверять на предмет встегивания карабина?

Вложения:
.jpg
.jpg [ 49.53 КБ | Просмотров: 19725 ]
2.jpg
2.jpg [ 16.94 КБ | Просмотров: 19718 ]
1.jpg
1.jpg [ 18.32 КБ | Просмотров: 19716 ]
Автор:  z3dom [ 18 дек 2008, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
еще фотка

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 41.71 КБ | Просмотров: 19723 ]
Автор:  Д. НТ [ 18 дек 2008, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
Цитата:
1) Ближе к реальности - нашли вышку, 35 м, как убедиться, что она не развалиться от прыжков??
Сама вышка слегка шатается, растяжки сильно не натянуты...


Я думаю только строительная комиссия, хотя обычно у таких сооружений запас очень большой (пятикратный), но это вряд ли ты удешь организовывать :D
Если ну очень сильно боишься -- сделай оттяжку из верёвки со стороны, противоположной прыжкам от места крепления базы до основания дерева или двух, или стальную продублируй к месту её крепления, хотя это уже лишнее ИМХО - тебе виднее, я не был на объекте.
Цитата:
2) также есть там этакое отверстие, можно ли ему доверять на предмет встегивания карабина?


Ребята, неправильно грузите карабин, он у вас так на излом работает, это недопустимо, хоть он и пятитонник:
http://www.petzl.ru/UserFiles/File/blokkarab.pdf

Лучше из верёвки или стропы альпинисткой (можно крановую) петлю повесте на уголок. Мы обычно на уголки старые джинсы наматываем, на них репик(чтобы не разматывались и аккуратно сидели) или шланг пожарный, на верёвку протектор -- нам хватает.

Две петли (основную и страховочную) - в общий карабин, карабин в проводник-восьмёрку или заячьи уши на базе. Страховочную петлю, как и у вас выше основной. Я бы так сделал. И базу бы тоже продублировал.

всё, что выше имхо
Автор:  z3dom [ 18 дек 2008, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
Д. НТ писал(а):
неправильно грузите карабин
а по-моему карабин тут как раз не на излом, с карабином все в порядке, на излом работает эта вот самая балка и это у меня как раз и вызывает сомнения...
Автор:  x(mxcrew) [ 18 дек 2008, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
z3dom писал(а):
Д. НТ писал(а):
неправильно грузите карабин
а по-моему карабин тут как раз не на излом, с карабином все в порядке, на излом работает эта вот самая балка и это у меня как раз и вызывает сомнения...


А зачем там вообще карабин?
Почему не навязать булинь который будет захватывать не только эту маленькую балочку а еще парочку балок (естественно все сделать в протекторе).
Автор:  z3dom [ 18 дек 2008, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
x(mxcrew) писал(а):
А зачем там вообще карабин?
Почему не навязать булинь который будет захватывать не только эту маленькую балочку а еще парочку балок (естественно все сделать в протекторе).


Вообще то так скорее всего и будем делать...хотя если именно в таком ключе (без аргументов), то как раз наоборот - намного проще вщелкнуть карабин и не париться с узлами и протекторами.
По поводу захватить еще пару балок - думаю не спасет, потому что одна балка тоже выдержит без проблем, если что случится - то падать вышка будет целиком).
Интересно не выломается ли ушко на уголке и не упадет ли вышка. :twisted:
Автор:  Jim [ 18 дек 2008, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
На одном из мостов "по приколу" привязывал основную веревку за железный уголок 5x5 см, толщина железа - около 3мм. Ясен перец в протекторе, 2 запаски - за несущие конструкции моста аля 50x50 см.
Уголок выдержал около 100 прыжков без малейших деформаций.
Автор:  z3dom [ 19 дек 2008, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
ну 5 на 5 да 3 толщиной - этой такой ХОРОШИЙ уголок получается, так что не удивляюсь, что он у вас выдержал...

вот мы в данный момент цепляемся за такие элементы, прочность которых тоже вызывает большие сомнения...)))(правда подстраховываемся в четырех точках))):

Вложения:
IMG_6339.jpg
IMG_6339.jpg [ 215.99 КБ | Просмотров: 19660 ]
IMG_6338.jpg
IMG_6338.jpg [ 128.25 КБ | Просмотров: 19661 ]
Автор:  ZAA [ 28 янв 2009, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
Ну... а у тебя не вызывает вопросы крепление этого самого уголка к остальным конструкциям башни??

Распредели правильно навязаной локальной петлей нагрузку между 3мя уголками, и поверь в чистоту своей кармы и прочность вышки (полагаю что ее статическая масса такова, что ваши прыги как слону дробина или как хороший порыв ветра...) :mrgreen:

А с петлями в бетоне будь осторожен... тоже самое - распредели равномерно нагрузку локальной петлей между несколькими петлями...

Иногда приходится делать локалки из 100метровой 10мм веревочки, зато надежно, аж душа радуется :)
Автор:  z3dom [ 28 янв 2009, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
ZAA писал(а):
Распредели правильно навязаной локальной петлей нагрузку между 3мя уголка
ZAA писал(а):
распредели равномерно нагрузку локальной петлей между несколькими петлями


А как это делается "правильно"? Как сводить правильно сводить несколько точек крепления в одну? Хорошо бы картинку с комментарием... :oops:

Ну в целом задача - есть три петли в бетоне, надо к ним подвязаться, так чтобы нагрузка шла равномерно на все три петли...как технически правильно это сделать?

А по поводу
ZAA писал(а):
с петлями в бетоне будь осторожен
- так там мы подстраховываемся еще в двух точках...правда к таким же петлям в бетоне...

и еще про "слону дробинка" - действительно ли это так? просто если один залезает наверх, а второй начинает дергать за растяжки - наверху становится очень "весело" качает метра на 0,5-1,5... но масса конечно у нее огого...
Автор:  Д. НТ [ 28 янв 2009, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
по распределению нагрузок между точками закрепления:

http://www.petzl.ru/technology/verevka.html

а про качание - это нормально. иногда бетонные шестнадцатиэтажки качаются при ветре, если строители халтурили
Автор:  ZAA [ 29 янв 2009, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
Мы всегда используем тип "Б" первого рисунка тут: http://budetinteresno.narod.ru/book/kruk.htm
Строго говоря я говорю не о локальных, а о компенсационных петлях.
Почему: в большинстве случаев при организации базы ты никогда ТОЧНО не сможешь понять в какую точно стороны (до градуса) будет приходиться пик нагрузки. И компенсационная петля - вытянется так, что равномерно распределит нагрузку между точками базы при любом направлении рывка. Локальная же, как видно на рисунке - нет... хотя она хороша для других целей.
Объяснить на пальцах как надо вязаться трудно (хотя на рис все видно, присмотрись), на туиме зафотаю по стадиям - выкладу.
Автор:  tdiff [ 04 фев 2009, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
ZAA писал(а):
Объяснить на пальцах как надо вязаться трудно (хотя на рис все видно, присмотрись), на туиме зафотаю по стадиям - выкладу.


как вяжутся компенсационные петли расписано в любом учебнике по альпинизму, первая же ссылка с гугля
http://poxod.ru/material/kuzel/p_kuzel_ ... tli_a.html

чтобы запомнить - переворачиваешь внутренние петли, ну это как полумнемоническое правило
Автор:  ZAA [ 04 фев 2009, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
Да это ж понятно... а вот как делать када у тебя петель штук 10-12, и несущих горизонталей с гри 2, и надо что бы удобно работать было - не столь очевидно :)
Автор:  tdiff [ 05 фев 2009, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прочность объектов и несущих конструкций
это уже искусство:) но принцип тот же
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/