|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
z3dom
|
Заголовок сообщения: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 18 дек 2008, 14:21 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
Я думаю все, кто организует и участвует в прыгах задумывались - "А насколько прочен то крюк, петля, балка, мост, вышка, столб, камень, дерево, к которому вы вяжетесь и которому доверяете в полном смысле...?????"
Конечно же нужно подстраховываться за другие точки крепления - это все понятно, но все-таки как определить прочность конструкции??
Даже если мы кинем полновесного "дядю Ваню" - это показатель только того, что этот прыг она выдержала, а следующие? а 500 следующих прыгов? потому что при каждом следующем прыге, что-то может надломиться, раскрутиться...
1) Ближе к реальности - нашли вышку, 35 м, как убедиться, что она не развалиться от прыжков?? Сама вышка слегка шатается, растяжки сильно не натянуты... 2) также есть там этакое отверстие, можно ли ему доверять на предмет встегивания карабина?
Вложения: |
.jpg [ 49.53 КБ | Просмотров: 17114 ]
|
2.jpg [ 16.94 КБ | Просмотров: 17107 ]
|
1.jpg [ 18.32 КБ | Просмотров: 17105 ]
|
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 18 дек 2008, 14:22 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Д. НТ
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 18 дек 2008, 15:21 |
|
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:58 Сообщения: 44 Откуда: Н. Тагил,MADS
|
Цитата: 1) Ближе к реальности - нашли вышку, 35 м, как убедиться, что она не развалиться от прыжков?? Сама вышка слегка шатается, растяжки сильно не натянуты... Я думаю только строительная комиссия, хотя обычно у таких сооружений запас очень большой (пятикратный), но это вряд ли ты удешь организовывать Если ну очень сильно боишься -- сделай оттяжку из верёвки со стороны, противоположной прыжкам от места крепления базы до основания дерева или двух, или стальную продублируй к месту её крепления, хотя это уже лишнее ИМХО - тебе виднее, я не был на объекте. Цитата: 2) также есть там этакое отверстие, можно ли ему доверять на предмет встегивания карабина? Ребята, неправильно грузите карабин, он у вас так на излом работает, это недопустимо, хоть он и пятитонник: http://www.petzl.ru/UserFiles/File/blokkarab.pdfЛучше из верёвки или стропы альпинисткой (можно крановую) петлю повесте на уголок. Мы обычно на уголки старые джинсы наматываем, на них репик(чтобы не разматывались и аккуратно сидели) или шланг пожарный, на верёвку протектор -- нам хватает. Две петли (основную и страховочную) - в общий карабин, карабин в проводник-восьмёрку или заячьи уши на базе. Страховочную петлю, как и у вас выше основной. Я бы так сделал. И базу бы тоже продублировал. всё, что выше имхо
_________________ Вне времени, вне пространства, вне конкуренции...©
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 18 дек 2008, 17:21 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
Д. НТ писал(а): неправильно грузите карабин а по-моему карабин тут как раз не на излом, с карабином все в порядке, на излом работает эта вот самая балка и это у меня как раз и вызывает сомнения...
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
x(mxcrew)
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 18 дек 2008, 17:32 |
|
Forum admin |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 22:55 Сообщения: 1143 Откуда: Ростов-на-Дону
|
z3dom писал(а): Д. НТ писал(а): неправильно грузите карабин а по-моему карабин тут как раз не на излом, с карабином все в порядке, на излом работает эта вот самая балка и это у меня как раз и вызывает сомнения... А зачем там вообще карабин? Почему не навязать булинь который будет захватывать не только эту маленькую балочку а еще парочку балок (естественно все сделать в протекторе).
_________________ http://www.mxcrew.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 18 дек 2008, 18:25 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
x(mxcrew) писал(а): А зачем там вообще карабин? Почему не навязать булинь который будет захватывать не только эту маленькую балочку а еще парочку балок (естественно все сделать в протекторе). Вообще то так скорее всего и будем делать...хотя если именно в таком ключе (без аргументов), то как раз наоборот - намного проще вщелкнуть карабин и не париться с узлами и протекторами. По поводу захватить еще пару балок - думаю не спасет, потому что одна балка тоже выдержит без проблем, если что случится - то падать вышка будет целиком). Интересно не выломается ли ушко на уголке и не упадет ли вышка.
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jim
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 18 дек 2008, 23:55 |
|
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 01:45 Сообщения: 90 Откуда: воронеж
|
На одном из мостов "по приколу" привязывал основную веревку за железный уголок 5x5 см, толщина железа - около 3мм. Ясен перец в протекторе, 2 запаски - за несущие конструкции моста аля 50x50 см. Уголок выдержал около 100 прыжков без малейших деформаций.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 19 дек 2008, 09:55 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
ну 5 на 5 да 3 толщиной - этой такой ХОРОШИЙ уголок получается, так что не удивляюсь, что он у вас выдержал...
вот мы в данный момент цепляемся за такие элементы, прочность которых тоже вызывает большие сомнения...)))(правда подстраховываемся в четырех точках))):
Вложения: |
IMG_6339.jpg [ 215.99 КБ | Просмотров: 17049 ]
|
IMG_6338.jpg [ 128.25 КБ | Просмотров: 17050 ]
|
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZAA
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 28 янв 2009, 16:17 |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:50 Сообщения: 226 Откуда: Красноярск
|
Ну... а у тебя не вызывает вопросы крепление этого самого уголка к остальным конструкциям башни?? Распредели правильно навязаной локальной петлей нагрузку между 3мя уголками, и поверь в чистоту своей кармы и прочность вышки (полагаю что ее статическая масса такова, что ваши прыги как слону дробина или как хороший порыв ветра...) А с петлями в бетоне будь осторожен... тоже самое - распредели равномерно нагрузку локальной петлей между несколькими петлями... Иногда приходится делать локалки из 100метровой 10мм веревочки, зато надежно, аж душа радуется
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z3dom
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 28 янв 2009, 17:32 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 15:12 Сообщения: 552
|
ZAA писал(а): Распредели правильно навязаной локальной петлей нагрузку между 3мя уголка ZAA писал(а): распредели равномерно нагрузку локальной петлей между несколькими петлями А как это делается "правильно"? Как сводить правильно сводить несколько точек крепления в одну? Хорошо бы картинку с комментарием... Ну в целом задача - есть три петли в бетоне, надо к ним подвязаться, так чтобы нагрузка шла равномерно на все три петли...как технически правильно это сделать? А по поводу ZAA писал(а): с петлями в бетоне будь осторожен - так там мы подстраховываемся еще в двух точках...правда к таким же петлям в бетоне... и еще про "слону дробинка" - действительно ли это так? просто если один залезает наверх, а второй начинает дергать за растяжки - наверху становится очень "весело" качает метра на 0,5-1,5... но масса конечно у нее огого...
_________________ Команда Xfreedom. Казань. http://vkontakte.ru/club788767 http://xfreedom.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Д. НТ
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 28 янв 2009, 18:25 |
|
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:58 Сообщения: 44 Откуда: Н. Тагил,MADS
|
по распределению нагрузок между точками закрепления: http://www.petzl.ru/technology/verevka.htmlа про качание - это нормально. иногда бетонные шестнадцатиэтажки качаются при ветре, если строители халтурили
_________________ Вне времени, вне пространства, вне конкуренции...©
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZAA
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 29 янв 2009, 08:51 |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:50 Сообщения: 226 Откуда: Красноярск
|
Мы всегда используем тип "Б" первого рисунка тут: http://budetinteresno.narod.ru/book/kruk.htmСтрого говоря я говорю не о локальных, а о компенсационных петлях. Почему: в большинстве случаев при организации базы ты никогда ТОЧНО не сможешь понять в какую точно стороны (до градуса) будет приходиться пик нагрузки. И компенсационная петля - вытянется так, что равномерно распределит нагрузку между точками базы при любом направлении рывка. Локальная же, как видно на рисунке - нет... хотя она хороша для других целей. Объяснить на пальцах как надо вязаться трудно (хотя на рис все видно, присмотрись), на туиме зафотаю по стадиям - выкладу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tdiff
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 04 фев 2009, 02:33 |
|
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 12:21 Сообщения: 65 Откуда: Москва
|
ZAA писал(а): Объяснить на пальцах как надо вязаться трудно (хотя на рис все видно, присмотрись), на туиме зафотаю по стадиям - выкладу. как вяжутся компенсационные петли расписано в любом учебнике по альпинизму, первая же ссылка с гугля http://poxod.ru/material/kuzel/p_kuzel_ ... tli_a.htmlчтобы запомнить - переворачиваешь внутренние петли, ну это как полумнемоническое правило
_________________ Газонокосильщики (мск).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZAA
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 04 фев 2009, 09:09 |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:50 Сообщения: 226 Откуда: Красноярск
|
Да это ж понятно... а вот как делать када у тебя петель штук 10-12, и несущих горизонталей с гри 2, и надо что бы удобно работать было - не столь очевидно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tdiff
|
Заголовок сообщения: Re: Прочность объектов и несущих конструкций Добавлено: 05 фев 2009, 00:51 |
|
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 12:21 Сообщения: 65 Откуда: Москва
|
это уже искусство:) но принцип тот же
_________________ Газонокосильщики (мск).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|