история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 13 из 14   [ Сообщений: 207 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 12:05 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
viewtopic.php?f=4&t=1315
В этой теме также достаточно информации чтобы сделать выводы...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 444
Мы хотим уточнить актуальную информацию и разобраться в том, на сколько сложно и затратно теперь организовать прыжки в Качи-Кальоне. Ответы ничего не ломают, а несут информацию. Проявление эмоций в ответах - это уже говорит о душевном состоянии человека, и судя по вашим ответам оно вышло из равновесия.
Упоминание в вашем ответе РАПТ было настолько ожидаемо, что просто поражает предсказуемостью. Вашей команде, как никакой другой, прекрасно известно об их возможности поехать в Крым даже по "рабочим" делам, и не исключено, что часть информации ими было получено от вашей команды. В любом случае, речь идет о тех командах, которые не могут месяцами находиться в Крыму.
Ваши ссылки на "штудирование ветки форума" равнозначно ответу "погугли", который не дает никакой конкретики. Зачем искать какие-то ответы в сообщениях 2х-летней давности. С тем же успехом вы будете отвечать: "Ну, сейчас уже все поменялось".

Вы самостоятельно вызвались быть переговорщиками с местными органами управления, вероятно предлагали свои решения и наработки, дабы избежать запрета прыжков в Качи и являетесь первоочередным источником информации для всего оставшегося цивилизованного роупджамп движения.
По вашим словами получается, поправьте, если что-то неправильно:
1) Нужно вступить в ОО, проще всего организованное вами (бесплатно, необходимо соответствие вашим требованиям, видимо, к безопасности)
2) Чертежи и нагрузки, завизированные каким-либо соответствующим органом (Сколько-то стоит, пример НИИ, к сожалению, никакого конкретно и тем более какими специалистами)
3) Паспорта на новое неиспользованное снаряжение (достаточно сопровождающих продажу снаряжения или что-то еще нужно, какое доказательство должно быть, что оно новое???) И для уже использовавшегося документ с подтверждением, что снаряжение выдерживает необходимые нагрузки (Сколько-то стоит, видимо в том же НИИ).
4) Различные корки и удостоверения у ключевых лиц (порядок тоже не ясен - может от Мастера Спорта по альпинизму или 20 лет в промальпе) документы об возможности оказания мед помощи (какие тоже не понятно)
5) Правила МЧС АР Крым (где-то выкладывались... )
6) Страховка всех (В среднем 5-20$ с человека за выезд, тоже все просто)
7) Дежурство врача (хирурга? логопеда? местного? любого?Обязательно - не обязательно?)
8) Инструктаж - возможно где-то есть.

Плюс оплата лесникам (видимо, просто за нахождение в лесу) и плюс неведомая цифра отчислений в МЧС.

При уточнении всей информации и порядке цифр, можно сказать о смысле этих поездок. А пока получается, чтобы люди с приезжей командой могли раз в год туда съездить, они должны платить либо как за Белаз, либо команда должна еще оплатить несколько Белазов из своих, чтобы свозить своих друзей туда попрыгать.

По меньшей мере договоренности сырые и не проработанные. Больше похоже на устранение конкуренции, чем попытки культурно урегулировать вопросы с властью и разъяснить сложившуюся ситуацию.
Кстати, не исключено, что в некоторых городах "НИИ" за "бутылку водки" без всяких расчетов могут выдать бумажку уставленную печатями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 21:14 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
Все предельно просто. Никаких эмоций.
Штрудирование форума для полноты получения информации о сложившейся ситуации.
Про РАПТ упрека не понял. Да РАПТ, да могут, да они дальше - остается фактом.

1) Вам нужно создать свою ОО и уже потом вступить в ОО "Качи" как коллективный член при условия соблюдения требований.
2) Диалог с властями в присутствии МЧС (с учетом того, что власти за нашу деятельность):
власти: "оформить как аттракцион очень трудоемко и дорого, поэтому давайте пойдем другим путем - попытаемся это продвинуть как спортивное развлечение и будем проводить регулярные тренировки. Но нужно доказать, что это безопасно, но не на словах. У вас есть расчет нагрузок?"
Мы: Есть?
Власти: кто сделал?
Мы: мы сами, внутриорганизационный документ
Власти: не пойдет, чтобы решить этот вопрос на районном уровне нужно что то солиднее - пусть это будет расчет, сделанный и завизированный каким либо НИИ
Мы: Да, постараемся сделать.
3) Продолжается разговор:
власти "...далее, в обязательном порядке сертификат производителя снаряжения на каждый элемент снаряжения. Снаряжение должно использоваться только для проведения прыжков на Качи, это должно быть отражено в журнале учета прыжков. Сколько прыжков можно делать на снаряжении???"
мы: на основании опыта - много
власти: подтвердите документально - официальным документом
мы: каким, например?
власти: отдайте на тесты снаряжение, например МЧС тестирует свое снаряжение
мы: а можно в МЧС
власти: нет, потому это для внутреннего пользования, но есть институты, найдите и отдайте... Ведите журнал учета, на основании журнала сделайте справки, какие нагрузки выдерживает снаряжение после использования к примеру за год...
4) Любые корочки, подтверждающие умение работы с снаряжением - корочки промальпа, разрядные книжки по альпинизму, скалалазанию...
5) соблюдение правил - в этой ветке есть ссылка
6) страховка от несчастного случая - все предельно ясно
7) Дежурство скорой помощи с фельдшером
Инструктаж - сейчас лесники пытаются оформить место стоянки как официальную туристическую стоянку, но это место принадлежит также археологическому заповеднику. Так что возможно разработаются единые правила...

Что нового я написал???

"сырые и не проработанные" - возможно, но если человек в "теме", то он понимает, что роупджампинг в принципе "сырой и не проработанный". Мы пытаемся его сделать "НЕ сырым и проработанным"...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 444
Кое-что прояснилось.
ОО - зарегистрированное на Украине или Общество с ограниченной ответственностью в России (Белоруссии) тоже подойдет?
В принципе, при таком раскладе получается, что только тем, кому действительно удобно там прыгать будут стараться все оформить. В действительности команде, которой хочется разок прыгнуть в Качи, навалится много геморроя с бюрократией.
Почти все пункты, получается из ваших слов, кроме первого и скорой помощи, можно подготовить в любом городе (где найдется подходящее НИИ). Как я понял, определенных регламентов нет, есть пожелания от "Властей", при которых будет разрешаться проводить прыжки.
Предлагаю, вам со временем проработать вопрос возможности организации мероприятий через вас в Качи-кальоне, что может стать отчасти прибыльным для вас и удобным для остальных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 00:00 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
SteeL8 писал(а):
ОО - зарегистрированное на Украине или Общество с ограниченной ответственностью в России (Белоруссии) тоже подойдет?

Насколько мы разбирались, то любая бизнес-форма (ООО, ОАО, ЧП) не совсем подходит, поскольку данная организационная форма создана больше для регулирования хозяйственной деятельности, нежели общественной. Т. е. у любой иностранной команды, зарегистрированной как субъект хозяйственной деятельности возникнут проблемы с проведением прыжков в сфере налогообложения и лицензии, поскольку это уже будет рассматриваться как ведение хозяйственной деятельности иностранным предприятием на территории Украины, а это вообще вне юрисдикции районной администрации - это сфера деятельности налоговой инспекции. Кстати этот вопрос для каждой команды остается открытым и каждый его решает как считает нужным - в данном ключе районные власти нас не защитят, поскольку просто не могут это сделать юридически.
А вот иностранная общественная организация, войдя в украинскую как коллективный член, теоретически может проводить свои уставные действия на территории Украины, если сам вид деятельности не противоречит Законодательству Украины.
Но нюансов на самом деле очень много и в них бы не пришлось разбираться и все бы так и осталось фаном, если бы на Качи не начался хаос...
Кстати, к не украинским командам - денежный вопрос у вас очень актуален, поскольку вы совершаете коммерческую деятельность на территории Украины. А при такой популярности Качи посещение прыжков налоговой инспекцией вопрос времени. Это кстати, касается и Украинских команд...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 02:12 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
При первых выложенных правилах(которые составляли вы) было замечено, что даны весьма жизнеусложняющие формулировки. Например про не допуск к прыжкам людей с "дефектами зрения". Отличная формулировка. И ведь под дулом автомата никто не заставлял именно в такой форме включать.

Теперь же добавлены не менее интересные пункты:
Цитата:
Ведите журнал учета, на основании журнала сделайте справки, какие нагрузки выдерживает снаряжение после использования к примеру за год...

Буду с нетерпением ждать получившейся конкретики.


Так мне и осталось непонятным, что за адъ и хаос начался, которого нельзя было решить без введения этой бюрократии.

"Эх, были времена..." :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:56 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
RJr писал(а):

Теперь же добавлены не менее интересные пункты:
Цитата:
Ведите журнал учета, на основании журнала сделайте справки, какие нагрузки выдерживает снаряжение после использования к примеру за год...

Буду с нетерпением ждать получившейся конкретики.


Так мне и осталось непонятным, что за адъ и хаос начался, которого нельзя было решить без введения этой бюрократии.

"Эх, были времена..." :D


Вести журнал учета - это пункт 11 правил, утвержденных еще в прошлом году.
Ждать получившейся конкретики нам пришлось около двух недель - результаты испытаний "качинского" снаряжения у нас уже есть.
Про ад и хаос знают команды, регулярно проводящие прыжки в Качи-Кальоне. Также некоторые выводы можно сделать, если внимательно почитать ветки форумов по Качи.

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 13:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2012, 14:11
Сообщения: 1
Видя происходящий спор в теме, не удержался и хочу высказать свое мнение.
Еще пару лет назад на Качи можно было приехать и прыгать в любое время и не сталкиваться с какими-либо проблемами, так как там прыгало всего несколько команд. Те же власти были не особо в курсе происходящего и не беспокоились, так же как по поводу единичных прыгающих бейсеров.
Но сейчас ситуация совершенно иного рода - в сезон прыжки на Качи происходят каждый день, и прыгают Все, кто только хочет. Понимаю Запорожцев, которые так прыгали с самого начала, потом взялись вести расписание прыжков во избежание коллизий, а теперь столкнулись с тем, что действительно начинается хаос, так как прыгают не только известные всем нормальные команды, но и сомнительные команды, команды-новички, которые еще слабо представляют как вообще прыгать, а всего лишь пытаются клонировать по фотографиям чужие варианты навесок. Хорошо, что снаряжение действительно обладает избыточной прочностью, хорошо, что все используют дублирующиеся системы, но пытливый ум случайного неадеквата способен справится и с этим.
Мы тоже в основном прыгаем для себя и не зарабатываем на этом, но мне лично не хочется перестать там прыгать, потому, что какая-то неадекватная команда кого-нибудь там травмирует или убьет, что уже не раз происходило на других объектах. Однозначно надо начать урегулировать прыжковую деятельность вообще, а учитывая, что на Украине есть всего несколько объектов, на которых прыгают Все, то надо начинать с них. На общих, массовых объектах должны существовать четкие правила и требования, согласно которым команды могли бы осуществлять прыжковую деятельность.
Может ли кто-то утверждать, что сейчас все команды достаточно компетентны и им можно доверить жизнь и здоровье людей? Так давайте же начнем создавать условия, при которых мы сможем уйти от хаоса и увеличить безопасность прыжков в Качи, и попытаемся продолжить диалог между командами, которые заинтересованы в нормальной, стабильной и безопасной прыжковой деятельности.
Анархия - это прекрасно, но к сожалению без бюрократии очень сложно обеспечить порядок. Со всеми же правилами и требования прекрасно можно разобраться, никто ничего не скрывает. А вот нужно ли это вам - это уже другой вопрос. Потому хватит уже переходить на личности и флудить в теме, задавайте конкретные вопросы.

_________________
X-Sport.Org - Экстремальный спорт и активный отдых.
http://x-sport.org http://vk.com/xsportorg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 12:51 

Зарегистрирован: 09 июн 2011, 11:01
Сообщения: 25
На мой взгляд все предельно понятно. Если есть возможность заработать, то соответственно найдется возможность и обложить налогами. Я думаю что останутся единичные команды способные выполнить все требования, но позже и для них выдвинут дополнительные требования с которыми будет просто экономически невыгодно "срубать деньги" в Качи. Тем более что уже рассматривается возможность формирования бюджета соответствующими налогами на прыжки! Я абсолютно против коммерции как таковой в качи, так как это дорога ведет в никуда. Это хобби не больше, а из за коммерции, многие команды, которые приезжали 1-2 раза в год, навсегда потеряют эту возможность прыгать в Качи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 12:56 

Зарегистрирован: 09 июн 2011, 11:01
Сообщения: 25
Вероятнее всего, и на мой взгляд самое простое объяснение завышенным требованием, это формирование потока материального вознаграждения за возможность прыгать в Качи, через местные органы власти. Если пока это только намеки, то вскоре будет отработанная схема. Это конечно субъективный взгляд, но я как житель Крыма не раз наблюдал похожую картину. Только недавно удалось отстоять со спортсменами продажу в частную собственность наделы на летной горе Клеменьтева. Но мы-то отстояли! Не попадитесь в ту же ловушку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 13:04 

Зарегистрирован: 09 июн 2011, 11:01
Сообщения: 25
Кроме того, я абсолютно согласен с Денисом, а что касается прыжков "за деньги", а так же молодых команд (какими так же являемся и мы) необходимо обязывать проводить проверку оборудования и навески соответствующими лицами, пусть даже платно и индивидуально. Но никому не нужная бюрократия и купленные сертификаты отнюдь не будут подспорьем в этом деле. гораздо было бы проще, если бы проверку команды осуществлял представитель МЧС, который бы и давал или не давал разрешение на прыжки в зависимости от готовности команды и соответствия используемого оборудования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 13:35 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
dellife писал(а):
Кроме того, я абсолютно согласен с Денисом, а что касается прыжков "за деньги", а так же молодых команд (какими так же являемся и мы) необходимо обязывать проводить проверку оборудования и навески соответствующими лицами, пусть даже платно и индивидуально. Но никому не нужная бюрократия и купленные сертификаты отнюдь не будут подспорьем в этом деле. гораздо было бы проще, если бы проверку команды осуществлял представитель МЧС, который бы и давал или не давал разрешение на прыжки в зависимости от готовности команды и соответствия используемого оборудования.

...это идеальный вариант, НО...
...Во первых - это не в компетенции МЧС - они спасатели и информационный орган - если где-то нарушение ТБ, то должны вызвать силовые структуры, но сами запретить не могут
Во вторых - как выяснилось, что не удивительно, что у МЧС недостаточно знаний в данной сфере - сами подумайте - команда, которая прыгает 12 лет или ребята, увидевшие прыжки 2 года назад. Кто, как не некое объединение джамперов, может курировать этот вопрос. Роуп в стадии формирования и это самый важный аргумент всего этого на первый взгляд бюрократического процесса.
А еще я заметил, что идеи как и что делать начали у многих возникать только после того, как кто-то начал что-то делать... :lol: Такое уж свойство у многих людей...
А по поводу "купленных сертификатов" - не соглашусь. Я лично переписываюсь с представителями заинтересованных команд и вижу, какой у ребят серьезный подход, ведь они понимают цену "лажовых" документов...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 00:08 

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 12:31
Сообщения: 3
Предлагаю рассмотреть вариант разделения возможности осуществления прыжков в Качи на два русла:
1) команды которые осуществляют коммерческую деятельность и зарабатывают на этом деньги собирают всю необходимую документацию по вышеперчисленному перчню и насладаются происходящим...
2) команды которые выбираются в Качи исключительно дабы насытить свой командный дух долей адриналина и удовольствия и не собираются сбрасывать людей за деньги действуют по старой схеме... Естественно условия проведения прыжков должны соответствовать правилам ТБ (ранее выкладивались), и на вопрос МЧС или еще каких либо организаций могли предоставить сертификаты на оборудование отвечающее нормам СЕ, UIAA. Сюда же отнести оплату лесникам за нахождении на территории заповедника и регистрацию в МЧС...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 01:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 444
Может создать СРО (Саморегулирующая организация), которая сама будет решать вопросы, а для МЧС и прочего, достаточно удостоверения СРО.
Но только тогда нужно оформлять команду как юр лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 12:56 

Зарегистрирован: 09 июн 2011, 11:01
Сообщения: 25
leha_leonov писал(а):
Предлагаю рассмотреть вариант разделения возможности осуществления прыжков в Качи на два русла:
1) команды которые осуществляют коммерческую деятельность и зарабатывают на этом деньги собирают всю необходимую документацию по вышеперчисленному перчню и насладаются происходящим...
2) команды которые выбираются в Качи исключительно дабы насытить свой командный дух долей адриналина и удовольствия и не собираются сбрасывать людей за деньги действуют по старой схеме... Естественно условия проведения прыжков должны соответствовать правилам ТБ (ранее выкладивались), и на вопрос МЧС или еще каких либо организаций могли предоставить сертификаты на оборудование отвечающее нормам СЕ, UIAA. Сюда же отнести оплату лесникам за нахождении на территории заповедника и регистрацию в МЧС...


Это предложение мне кажется логичным и рациональным. Все равно нет методики чтобы запретить прыгать B.A.S.E. А там гораздо больше возможность несчастного случая, кроме того, таковые там и случаются время от времени. Может быть возможно убедить администрацию Бахчисарайского района о разделении на коммерческие и некоммерческие прыжки в Качи-Кальоне? Согласитесь, что такого уникального места в Крыму больше нет и не хочется его потерять из за бюрократической волокиты связанной с организацией прыжков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 13 из 14   [ Сообщений: 207 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru