история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 12 из 14   [ Сообщений: 207 ]
На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 12:59 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
RJr, команды, регулярно проводящие прыжковые мероприятия, прекрасно осведомлены и имеют четкое представление о "хаосе". Плюс ко всему в данной теме форума выше это все описывалось, в том числе и в моих постах.

Требования и правила разрабатывались нами совместно с МЧС на основании требований администрации бахчисарайского района.

По поводу цены - никакой цены, а следование требованиям. Будут небольшие затраты на официальный договор с МЧС, на лесников, на вывоз мусора.
Хотя следование требованиям тоже затратная часть. Например, справки о том, что "снаряжение после некоторого срока использования выдерживает определенные нагрузки" стоит недешево...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 444
Пусть так, тогда можно узнать о порядке цифр хотя бы - на ту же "справку" и желательно узнать примеры, где такие выдают в странах СНГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:39 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
С некоторых пор, сделав множество выводов, наша команда никому не рассказывает никакую информацию, связанную с деятельностью нашей команды. Это можно назвать коммерческой тайной. Наши наработки - это наши наработки. В свое время мы слишком на этом обожглись...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 444
Я понимаю, вашу осторожность и это правильно, но никто не просил раскрывать ваши "коммерческие тайны". Вопросы правомерные - вы предлагаете урегулировать официально прыжки в Качи-Кальоне, я интересуюсь информацией на сколько это вообще рентабельно.
Порядок стоимости сотрудничества с МЧС и лесниками и прочими, а также порядок стоимости справок и приблизительные места где их можно "получить". Или получается все бесплатно, вступайте и прыгайте, но требования вам не выполнить не в жизнь, потому что мы не расскажем, а больше вариантов нет, так что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:27
Сообщения: 475
Информация о том, где можно получить такую справку, коммерческой тайной не является и являться не может. Конечно, даже в этом случае ваш отказ сообщить открытую информацию абсолютно правомерен, никто ничего от вас не может требовать, но выглядит это некрасиво, мягко говоря.

_________________
Команда Mad Squirrels. Москва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:21 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
Мы во всем разбирались сами! что и советуем сделать остальным. Или нам за всех еще рентабельность подсчитать?
Кстати, насчет рентабельности и коммерции - сейчас прорабатывается вопрос об участии команд в формировании бюджета района - сейчас решается, как это правильно и законно сделать, но в недалеком будущем это уже факт.

Ну и что значит некрасиво? Назовем это не коммерческой тайной,а производственной! Мы, не побоюсь этого высказывания, много сделали для развития Качи-Кальона, поэтому не считаю нужным оправдываться за непонятные обвинения!

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:27
Сообщения: 475
Спокойно:) Я вас не обвиняю ни в чем. Наоборот, говорю, ваше поведение абсолютно правомерно, повторюсь, если вы невнимательно читали предыдущее сообщение.

Кроме того,
Цитата:
поэтому не считаю нужным оправдываться за непонятные обвинения!

вы уже оправдываетесь:)Вы же не в чем не виноваты?

Некрасиво - это не обвинение, а так, впечатление. Все равно что у вас бы спросили на улице, как пройти к библиотеке, а вы в ответ "я искал сам! и советую это сделать остальным! может, тебя еще за ручку отвести?"

_________________
Команда Mad Squirrels. Москва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:44 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
aelin_malgond писал(а):
Все равно что у вас бы спросили на улице, как пройти к библиотеке, а вы в ответ "я искал сам! и советую это сделать остальным! может, тебя еще за ручку отвести?"

...это не одно и то же...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 01:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 444
Поясню как это выглядит со стороны:
Команда приезжает, прыгает, за собой убирает, старается никому не мешать. Тут выясняется, что она кому-то мешает - допустим - тут лес выбирают, там полянку засерают - согласен, нужно урегулировать.
Дальше пошел вопрос, а безопасно ли команда прыгает - пришли МЧС, попросили сделать то и это. Ладно - логично. Делаем.
Дальше приходит команда и объявляет об еще каких-то непонятных запретах, проблемах и организациях, в которых сама же и разбиралась. Молодцы, конечно, но как-то странно получается, что объяснить, что и где нужно сделать, чтобы получить разрешение, она не может.

От вас не просят называть конкретные цифры, фамилии и адреса. Просто раз вы уж стали организовывать официально - то будьте добры сообщите, как можно официально и по чем все оформить. Если вы хотите запретить другим там прыгать, под различными предлогами - то уж так и говорите, чего темнить-то.
Ответ из разряда: МЧСники и Лесники просят в сумме за выезд команды - около 100$, оформление в ОО - около 50$, Справки выдает НИИ Бахчисарая от 500$ в зависимости от снаряжения - вполне понятный ответ.

Ваше дело, конечно, не говорить где у кого и как оформляться - но когда туда начнут ездить люди, которые не разобрались в вашей бюрократии - шишки могут посыпаться на вас.
А зная, как работают гос учреждения можно утверждать, что им проще было запретить все, чем разбираться, что и как.
Да и никто не собирается идти "в обход" ваших наработок, просто что делать не понятно, и сколько это стоит. А зачем, к примеру, ехать команде на прыги в Качи-Кальон, когда не понятно во сколько ей эти прыжки встанут? Или вы предлагаете всем желающим на недельку другую ездить в Бахчисарай и общаться лично со всеми инстанциями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 12:50 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
SteeL8 писал(а):
Дальше приходит команда и объявляет об еще каких-то непонятных запретах, проблемах и организациях, в которых сама же и разбиралась. Молодцы, конечно, но как-то странно получается, что объяснить, что и где нужно сделать, чтобы получить разрешение, она не может.

...бессмысленный текст, если внимательно почитать эту ветку форума начиная с прошлого года, то все станет понятно, как минимум командам, которые регулярно проводят там мероприятия.

[/quote]От вас не просят называть конкретные цифры, фамилии и адреса. Просто раз вы уж стали организовывать официально - то будьте добры сообщите, как можно официально и по чем все оформить. Если вы хотите запретить другим там прыгать, под различными предлогами - то уж так и говорите, чего темнить-то.
Ответ из разряда: МЧСники и Лесники просят в сумме за выезд команды - около 100$, оформление в ОО - около 50$, Справки выдает НИИ Бахчисарая от 500$ в зависимости от снаряжения - вполне понятный ответ.[/quote]
...МЧС сформируют цену исходя из будущего расписания, т. е. регулярности мероприятий, цена лесников известна - 10 грн с человека в сутки. Справки - как у каждого получится.

[/quote]Ваше дело, конечно, не говорить где у кого и как оформляться - но когда туда начнут ездить люди, которые не разобрались в вашей бюрократии - шишки могут посыпаться на вас.
А зная, как работают гос учреждения можно утверждать, что им проще было запретить все, чем разбираться, что и как. [/quote]
...так в том то все и дело, если вы внимательно читали форум! Если этого всего сейчас не сделать, то запретят вообще!!!

[/quote]Да и никто не собирается идти "в обход" ваших наработок, просто что делать не понятно, и сколько это стоит. А зачем, к примеру, ехать команде на прыги в Качи-Кальон, когда не понятно во сколько ей эти прыжки встанут? Или вы предлагаете всем желающим на недельку другую ездить в Бахчисарай и общаться лично со всеми инстанциями?[/quote]
...а есть команды, которым все понятно, например РАПТ, "ФулЭкстрим", "Одесса Х-спорт", "Х-Треил" (Киев) и они уже в процессе сбора документов...
Не вижу смысла объяснять, все предельно ясно. Но также мне ясно и ваше переживание - вы хотите заработать денег в Крыму, потому что там так все легко - приехал, навесил, "срубил капусты", сам попрыгал. А теперь нужно суетиться, ведь, как выяснилось, надо же, оказывается к делу, связанному с риском для жизни и здоровья людей, кто то требует относиться серьезно, вообще ох...ли...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 13:22 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
По поводу "где брали справки о износе снаряжения", чтобы больше не возникало трений по этому вопросу, предлагаю такой вариант - вот расчет стоимости информации:
- работы по поиску нужной организации - 1 человеко/день (интернет, тел.разговоры) - 500 грн
- отправка снаряжения - 250 грн
- стоимость снаряжения - приблизительно (с учетом износа и амортизации и плюс это снаряжение исключается из прыжковой деятельности) 1. Система - 1000 грн, Кусок "поводка" - 300 грн, кусок "базы" - 400 грн, кусок "петли" - 200 грн
- стоимость испытаний - 1000 грн
- протокол на каждую единицу - 4 х 500 = 2000 грн
- получение протокола (пересылка) - 20 грн
- текущие затраты (проезд, бензин, отвлечение от постоянного места работы) - 500 грн
ИТОГО 6170 грн прибавляем к этой сумме стоимость нашей личной интеллектуальной наработки информации - 3000 грн. приблизительно получаем 9200 грн, что эквивалентно 1150 долларов.
ВЫВОД - готовы поделиться данной информацией за 1150 $

Мы сейчас тоже выполняем требования властей, они касаются нас тоже, поэтому мы сейчас "по полной" работаем над выполнением этих требований...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:27
Сообщения: 475
Цитата:
Если этого всего сейчас не сделать, то запретят вообще!!!

:shock: Это из серии "только сегодня два по цене одного, спешите купить!"

Цитата:
...а есть команды, которым все понятно, например РАПТ, "ФулЭкстрим", "Одесса Х-спорт", "Х-Треил" (Киев) и они уже в процессе сбора документов...


Аааа, т.е. они хорошие, а те команды, которые задают вопросы - плохие и тупые, да?

Цитата:
Не вижу смысла объяснять, все предельно ясно.

Ваше высказывание - популизм и демагогия. Если вы выступаете как посредник между джамперами и администрацией района, извольте объяснять, пока у нас не иссякнут вопросы. Вы же взяли на себя переговоры? Думали, будет легко и просто?

Цитата:
Но также мне ясно и ваше переживание - вы хотите заработать денег в Крыму, потому что там так все легко - приехал, навесил, "срубил капусты", сам попрыгал.


Вы знаете, мы в Качи ездим в основном бамсить, наш выезд с веревками особого дохода не принес, если откровенно, мы больше потом на билеты и развлекуху потратили. Кусок хлеба в Крыму как раз у вас, вот у тех команд, которые "понятливые" и уже побежали за документами. Оно и сразу заметно по вашей нервной реакции:)Ну это вполне понятно, если б к нам на А215 например катались бы толпы со всего СНГ, мы бы тоже рано или поздно возмутились бы, как так, наш хлеб отбирают.

Цитата:
А теперь нужно суетиться, ведь, как выяснилось, надо же, оказывается к делу, связанному с риском для жизни и здоровья людей, кто то требует относиться серьезно


Т.е. вы считаете, что только с новыми требованиями в Качи мы будем относится к делу серьезно, а до этого тысячи прыжков, десятки мероприятий прошли у московских команд без переломов и летальных исходов просто по везению, несерьезно? И это вы утверждаете, ни разу не побывав у нас на прыгах?

Цитата:
, вообще ох...ли...

Вот смотрите, вам никто не сказал ни одного матерного слова, и ваши многоточия тут не обманут никого - вы первый сорвались на мат. Поздравляю. Отличные переговорщики у администрации Бахчисарайского района. И эти люди хотят "цивилизировать" Качи.

_________________
Команда Mad Squirrels. Москва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:27
Сообщения: 475
То, что наша команда легко откажется от Качи с введением таких правил, позволяет мне говорить беспристрастно. Денег особых мы там не заработали, как я уже говорила, а в мире еще 1000 интересных мест.
Но очень забавно и немного печально смотреть со стороны, как вы с каждым "неудобным" вопросом теряете лицо...

_________________
Команда Mad Squirrels. Москва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 14:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2009, 04:05
Сообщения: 444
А вот это уже не камильфо.
Вам указали на недочеты, которые объективно ограничивают деятельность других команд.
Обвинять кого-то "срубить капусту" и "все просто в Крыму" по меньшей мере не красиво. Один только трансфер до Крыма чего стоит. На сколько мне известно, практически все московские команды, прыгавшие в Крыму, делали прыжки либо себе в убыток, либо "отбивали" поездку и может быть оставались чуть-чуть в плюсе. Выгоднее никуда не ездить.
Не находите бессмысленным тратить деньги больше, чем на экспедиции в горы и выезды за рубеж, для прыжков с уже опрыганных скал?
Практически все названные вами команды обитают относительно недалеко от Бахчисарая.
Ваш сарказм и нападки - показывают вас как не профессионала своего дела, а человека, который боится проговориться или чего-либо еще. И пусть мы лично не знакомы, это еще не повод, кого-то пытаться оскорблять.

Переживаний никаких нет, оцениваются риски, трудо и финансовые затраты. Вы уж извините, не очень хочется по цене боинга покупать самокат.
Теперь из вашего сообщения становится понятно, что минимум 50грн\с чел за день - лесникам, не понятный порядок взносов для МЧС и ~1000$ вам или же меньше, но с самостоятельным поиском всего необходимого. Результат: разрешение(кстати письменное или устное?) на прыжки в Качи-кальоне и, скажем, тех паспорт на снаряжение и нагрузки. В Место, где команда может бывать раз год в лучшем случае.

Я с уважением отношусь к вашей команде, вашим рекордам, проделанной вами договорной и другой работе. Тем не менее в ваших сообщениях мне видится некоторая конфликтность и не конструктивность. Я же хочу разобраться, что делать командам сильно удаленным от Бахчисарая, которые проводят прыжки в Качи-Кальоне раз в год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение прыжков (Качи-Кальон)
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:33 

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:10
Сообщения: 44
SteeL8 писал(а):

Я с уважением отношусь к вашей команде, вашим рекордам, проделанной вами договорной и другой работе. Тем не менее в ваших сообщениях мне видится некоторая конфликтность и не конструктивность. Я же хочу разобраться, что делать командам сильно удаленным от Бахчисарая, которые проводят прыжки в Качи-Кальоне раз в год.


...выполнять требования администрации, МЧС, лесников, администрации памятника архитектуры.
Относительно выпадов - но ведь до недавних постов все ответы на все вопросы уже были... Мы лично не боимся никаких вопросов и уже на них ответили. Мне кажется другое - тут некоторые боятся полученных ответов, ведь эти ответы ломают привычный уклад.

По поводу "обитают недалеко от Бахчисарая" - особенно РАПТ - ближе всего))

И еще прошу, внимательно почитайте все посты относительно регулирования прыжков в Качи начиная с прошлого года, тогда картина будет яснее и не будет глупых выводов типа "только сегодня по цене одного...2 и прочего...

_________________
Rock & Rope Jumping Team ex. Железный Мост
www.rope.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 12 из 14   [ Сообщений: 207 ]
На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru