RJr, команды, регулярно проводящие прыжковые мероприятия, прекрасно осведомлены и имеют четкое представление о "хаосе". Плюс ко всему в данной теме форума выше это все описывалось, в том числе и в моих постах.

Требования и правила разрабатывались нами совместно с МЧС на основании требований администрации бахчисарайского района.

По поводу цены - никакой цены, а следование требованиям. Будут небольшие затраты на официальный договор с МЧС, на лесников, на вывоз мусора.
Хотя следование требованиям тоже затратная часть. Например, справки о том, что "снаряжение после некоторого срока использования выдерживает определенные нагрузки" стоит недешево...

Пусть так, тогда можно узнать о порядке цифр хотя бы - на ту же "справку" и желательно узнать примеры, где такие выдают в странах СНГ.

С некоторых пор, сделав множество выводов, наша команда никому не рассказывает никакую информацию, связанную с деятельностью нашей команды. Это можно назвать коммерческой тайной. Наши наработки - это наши наработки. В свое время мы слишком на этом обожглись...

Я понимаю, вашу осторожность и это правильно, но никто не просил раскрывать ваши "коммерческие тайны". Вопросы правомерные - вы предлагаете урегулировать официально прыжки в Качи-Кальоне, я интересуюсь информацией на сколько это вообще рентабельно.
Порядок стоимости сотрудничества с МЧС и лесниками и прочими, а также порядок стоимости справок и приблизительные места где их можно "получить". Или получается все бесплатно, вступайте и прыгайте, но требования вам не выполнить не в жизнь, потому что мы не расскажем, а больше вариантов нет, так что ли?

Информация о том, где можно получить такую справку, коммерческой тайной не является и являться не может. Конечно, даже в этом случае ваш отказ сообщить открытую информацию абсолютно правомерен, никто ничего от вас не может требовать, но выглядит это некрасиво, мягко говоря.

Мы во всем разбирались сами! что и советуем сделать остальным. Или нам за всех еще рентабельность подсчитать?
Кстати, насчет рентабельности и коммерции - сейчас прорабатывается вопрос об участии команд в формировании бюджета района - сейчас решается, как это правильно и законно сделать, но в недалеком будущем это уже факт.

Ну и что значит некрасиво? Назовем это не коммерческой тайной,а производственной! Мы, не побоюсь этого высказывания, много сделали для развития Качи-Кальона, поэтому не считаю нужным оправдываться за непонятные обвинения!

Спокойно:) Я вас не обвиняю ни в чем. Наоборот, говорю, ваше поведение абсолютно правомерно, повторюсь, если вы невнимательно читали предыдущее сообщение.

Кроме того,
вы уже оправдываетесь:)Вы же не в чем не виноваты?

Некрасиво - это не обвинение, а так, впечатление. Все равно что у вас бы спросили на улице, как пройти к библиотеке, а вы в ответ "я искал сам! и советую это сделать остальным! может, тебя еще за ручку отвести?"

...это не одно и то же...

Поясню как это выглядит со стороны:
Команда приезжает, прыгает, за собой убирает, старается никому не мешать. Тут выясняется, что она кому-то мешает - допустим - тут лес выбирают, там полянку засерают - согласен, нужно урегулировать.
Дальше пошел вопрос, а безопасно ли команда прыгает - пришли МЧС, попросили сделать то и это. Ладно - логично. Делаем.
Дальше приходит команда и объявляет об еще каких-то непонятных запретах, проблемах и организациях, в которых сама же и разбиралась. Молодцы, конечно, но как-то странно получается, что объяснить, что и где нужно сделать, чтобы получить разрешение, она не может.

От вас не просят называть конкретные цифры, фамилии и адреса. Просто раз вы уж стали организовывать официально - то будьте добры сообщите, как можно официально и по чем все оформить. Если вы хотите запретить другим там прыгать, под различными предлогами - то уж так и говорите, чего темнить-то.
Ответ из разряда: МЧСники и Лесники просят в сумме за выезд команды - около 100$, оформление в ОО - около 50$, Справки выдает НИИ Бахчисарая от 500$ в зависимости от снаряжения - вполне понятный ответ.

Ваше дело, конечно, не говорить где у кого и как оформляться - но когда туда начнут ездить люди, которые не разобрались в вашей бюрократии - шишки могут посыпаться на вас.
А зная, как работают гос учреждения можно утверждать, что им проще было запретить все, чем разбираться, что и как.
Да и никто не собирается идти "в обход" ваших наработок, просто что делать не понятно, и сколько это стоит. А зачем, к примеру, ехать команде на прыги в Качи-Кальон, когда не понятно во сколько ей эти прыжки встанут? Или вы предлагаете всем желающим на недельку другую ездить в Бахчисарай и общаться лично со всеми инстанциями?

...бессмысленный текст, если внимательно почитать эту ветку форума начиная с прошлого года, то все станет понятно, как минимум командам, которые регулярно проводят там мероприятия.

[/quote]От вас не просят называть конкретные цифры, фамилии и адреса. Просто раз вы уж стали организовывать официально - то будьте добры сообщите, как можно официально и по чем все оформить. Если вы хотите запретить другим там прыгать, под различными предлогами - то уж так и говорите, чего темнить-то.
Ответ из разряда: МЧСники и Лесники просят в сумме за выезд команды - около 100$, оформление в ОО - около 50$, Справки выдает НИИ Бахчисарая от 500$ в зависимости от снаряжения - вполне понятный ответ.[/quote]
...МЧС сформируют цену исходя из будущего расписания, т. е. регулярности мероприятий, цена лесников известна - 10 грн с человека в сутки. Справки - как у каждого получится.

[/quote]Ваше дело, конечно, не говорить где у кого и как оформляться - но когда туда начнут ездить люди, которые не разобрались в вашей бюрократии - шишки могут посыпаться на вас.
А зная, как работают гос учреждения можно утверждать, что им проще было запретить все, чем разбираться, что и как. [/quote]
...так в том то все и дело, если вы внимательно читали форум! Если этого всего сейчас не сделать, то запретят вообще!!!

[/quote]Да и никто не собирается идти "в обход" ваших наработок, просто что делать не понятно, и сколько это стоит. А зачем, к примеру, ехать команде на прыги в Качи-Кальон, когда не понятно во сколько ей эти прыжки встанут? Или вы предлагаете всем желающим на недельку другую ездить в Бахчисарай и общаться лично со всеми инстанциями?[/quote]
...а есть команды, которым все понятно, например РАПТ, "ФулЭкстрим", "Одесса Х-спорт", "Х-Треил" (Киев) и они уже в процессе сбора документов...
Не вижу смысла объяснять, все предельно ясно. Но также мне ясно и ваше переживание - вы хотите заработать денег в Крыму, потому что там так все легко - приехал, навесил, "срубил капусты", сам попрыгал. А теперь нужно суетиться, ведь, как выяснилось, надо же, оказывается к делу, связанному с риском для жизни и здоровья людей, кто то требует относиться серьезно, вообще ох...ли...

По поводу "где брали справки о износе снаряжения", чтобы больше не возникало трений по этому вопросу, предлагаю такой вариант - вот расчет стоимости информации:
- работы по поиску нужной организации - 1 человеко/день (интернет, тел.разговоры) - 500 грн
- отправка снаряжения - 250 грн
- стоимость снаряжения - приблизительно (с учетом износа и амортизации и плюс это снаряжение исключается из прыжковой деятельности) 1. Система - 1000 грн, Кусок "поводка" - 300 грн, кусок "базы" - 400 грн, кусок "петли" - 200 грн
- стоимость испытаний - 1000 грн
- протокол на каждую единицу - 4 х 500 = 2000 грн
- получение протокола (пересылка) - 20 грн
- текущие затраты (проезд, бензин, отвлечение от постоянного места работы) - 500 грн
ИТОГО 6170 грн прибавляем к этой сумме стоимость нашей личной интеллектуальной наработки информации - 3000 грн. приблизительно получаем 9200 грн, что эквивалентно 1150 долларов.
ВЫВОД - готовы поделиться данной информацией за 1150 $

Мы сейчас тоже выполняем требования властей, они касаются нас тоже, поэтому мы сейчас "по полной" работаем над выполнением этих требований...

Это из серии "только сегодня два по цене одного, спешите купить!"



Аааа, т.е. они хорошие, а те команды, которые задают вопросы - плохие и тупые, да?


Ваше высказывание - популизм и демагогия. Если вы выступаете как посредник между джамперами и администрацией района, извольте объяснять, пока у нас не иссякнут вопросы. Вы же взяли на себя переговоры? Думали, будет легко и просто?



Вы знаете, мы в Качи ездим в основном бамсить, наш выезд с веревками особого дохода не принес, если откровенно, мы больше потом на билеты и развлекуху потратили. Кусок хлеба в Крыму как раз у вас, вот у тех команд, которые "понятливые" и уже побежали за документами. Оно и сразу заметно по вашей нервной реакции:)Ну это вполне понятно, если б к нам на А215 например катались бы толпы со всего СНГ, мы бы тоже рано или поздно возмутились бы, как так, наш хлеб отбирают.



Т.е. вы считаете, что только с новыми требованиями в Качи мы будем относится к делу серьезно, а до этого тысячи прыжков, десятки мероприятий прошли у московских команд без переломов и летальных исходов просто по везению, несерьезно? И это вы утверждаете, ни разу не побывав у нас на прыгах?


Вот смотрите, вам никто не сказал ни одного матерного слова, и ваши многоточия тут не обманут никого - вы первый сорвались на мат. Поздравляю. Отличные переговорщики у администрации Бахчисарайского района. И эти люди хотят "цивилизировать" Качи.

То, что наша команда легко откажется от Качи с введением таких правил, позволяет мне говорить беспристрастно. Денег особых мы там не заработали, как я уже говорила, а в мире еще 1000 интересных мест.
Но очень забавно и немного печально смотреть со стороны, как вы с каждым "неудобным" вопросом теряете лицо...

А вот это уже не камильфо.
Вам указали на недочеты, которые объективно ограничивают деятельность других команд.
Обвинять кого-то "срубить капусту" и "все просто в Крыму" по меньшей мере не красиво. Один только трансфер до Крыма чего стоит. На сколько мне известно, практически все московские команды, прыгавшие в Крыму, делали прыжки либо себе в убыток, либо "отбивали" поездку и может быть оставались чуть-чуть в плюсе. Выгоднее никуда не ездить.
Не находите бессмысленным тратить деньги больше, чем на экспедиции в горы и выезды за рубеж, для прыжков с уже опрыганных скал?
Практически все названные вами команды обитают относительно недалеко от Бахчисарая.
Ваш сарказм и нападки - показывают вас как не профессионала своего дела, а человека, который боится проговориться или чего-либо еще. И пусть мы лично не знакомы, это еще не повод, кого-то пытаться оскорблять.

Переживаний никаких нет, оцениваются риски, трудо и финансовые затраты. Вы уж извините, не очень хочется по цене боинга покупать самокат.
Теперь из вашего сообщения становится понятно, что минимум 50грн\с чел за день - лесникам, не понятный порядок взносов для МЧС и ~1000$ вам или же меньше, но с самостоятельным поиском всего необходимого. Результат: разрешение(кстати письменное или устное?) на прыжки в Качи-кальоне и, скажем, тех паспорт на снаряжение и нагрузки. В Место, где команда может бывать раз год в лучшем случае.

Я с уважением отношусь к вашей команде, вашим рекордам, проделанной вами договорной и другой работе. Тем не менее в ваших сообщениях мне видится некоторая конфликтность и не конструктивность. Я же хочу разобраться, что делать командам сильно удаленным от Бахчисарая, которые проводят прыжки в Качи-Кальоне раз в год.

...выполнять требования администрации, МЧС, лесников, администрации памятника архитектуры.
Относительно выпадов - но ведь до недавних постов все ответы на все вопросы уже были... Мы лично не боимся никаких вопросов и уже на них ответили. Мне кажется другое - тут некоторые боятся полученных ответов, ведь эти ответы ломают привычный уклад.

По поводу "обитают недалеко от Бахчисарая" - особенно РАПТ - ближе всего))

И еще прошу, внимательно почитайте все посты относительно регулирования прыжков в Качи начиная с прошлого года, тогда картина будет яснее и не будет глупых выводов типа "только сегодня по цене одного...2 и прочего...