история техника фото места команды форум


Новая темаОтветить Страница 7 из 7   [ Сообщений: 102 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 19:16
Сообщения: 77
Откуда: Севастополь - Москва
semd писал(а):
* "Альпинисткий срыв" не тренируют. По всем канонам это ЧП, преднамеренное создание которого - сознательный риск здоровьем и жизнью спортсмена.
Срыв при лазании на ИТО и по отрицаловкам - ЧП? Афигеть, дайте две... В своё время учил молодёжь и правильно страховать и правильно срываться, чтобы об скалу не приложило... И не я один - Тренировка навыков падений и срывов в скалолазании.. Даже место тренировок то же самое :)

_________________
Я ангел. Честно! А рога так, нимб поддерживать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 12:41 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
"Альпинистский срыв не тренируют". Точка. Ни одна существующая техника, включая прохождение ИТО самых сумасбродных и ненадежных маршрутов, не ставит цели полетать вдоль рельефа. Нет цели - нет задач. Дальнейшее крючкотворство бессмысленно.

В рамках освоения той или иной техники возможна отработка навыков приемов страховки, прогнозирования срыва и грамотного отделения и т.д., проводимых в соответствии утвержденных метод. указаний, например, ФАР.
RJ в них не вписывается ни под каким соусом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 19:16
Сообщения: 77
Откуда: Севастополь - Москва
semd писал(а):
"Альпинистский срыв не тренируют". Точка. Ни одна существующая техника, включая прохождение ИТО самых сумасбродных и ненадежных маршрутов, не ставит цели полетать вдоль рельефа. Нет цели - нет задач. Дальнейшее крючкотворство бессмысленно.
"Альпинистский срыв - тренируют". Точка. :)
Или срывы при лазании волшебным образом куда-то вдруг делись? Или сейчас модно тренировать технику лазания, забивая болт на всё остальное? :)



semd писал(а):
RJ в них не вписывается ни под каким соусом.
Никто и не спорит. Хотя изначально RJ создавался именно как имитация срывов... :)

_________________
Я ангел. Честно! А рога так, нимб поддерживать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 17:10 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:37
Сообщения: 433
Откуда: Украина, Запорожье
Хоть тут уже оффтоп, но всё же не могу не ответить.

Женя, ты так уверенно рассуждаеш о вещах, о которых судя по всему имеешь поверхностное представление. Если я ошибаюсь, укажи какую максимальную сложность АЛЬПИНИСТСКИХ(со своими точками) маршрутов ты ходил - и свободное лазание и ИТО(гора, маршрут). Ты путаешь альпинизм и скалолазание.

Думаю по этому вопросу стоит узнать мнение того, кто с этим постоянно связан и достиг каких-то результатов. А кто здесь самый матёрый альпинёр? Правильно, братья Нефёдовы. Мнение 2-х кратных чемпионов России пожалуй стоит внимания, не правда ли? :)

_________________
"ROCK`N`ROPE Jumping Team"(Запорожье) http://vkontakte.ru/club3676373


Последний раз редактировалось Александр Здоренко 18 фев 2010, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 19:16
Сообщения: 77
Откуда: Севастополь - Москва
Александр Здоренко писал(а):
Женя, ты так уверенно рассуждаеш о вещах, о которых судя по всему имеешь поверхностное представление. Если я ошибаюсь, укажи какую максимальную сложность альп. маршрутов ты ходил - и свободное лазание и ИТО(гора, маршрут).
Свободное лазание - г.Мшатка-Кая, маршруты "Вилка" и "Контрфорс Филатовой"(?), если не ошибаюсь, 3А.
На ИТО - восхождения в пещерах, иногда по натёчке или отрицаловке.
А что, пиписькометрия уже влияет на необходимость тренировок? :) Просто позабавила категоричность высказывания "Альпинистский срыв не тренируют. Точка" при явном наличии таких тренировок. Готов извиниться, если кого-то сильно задело. Без обид.

_________________
Я ангел. Честно! А рога так, нимб поддерживать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 19:34 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:37
Сообщения: 433
Откуда: Украина, Запорожье
Женя, ты явно не понял что имел ввиду semd. Срыв в альпинизме и в скалолазании - это 2 совершенно разные вещи. Твоя ссылка - про тренировку срыва в СКАЛОЛАЗАНИИ.

_________________
"ROCK`N`ROPE Jumping Team"(Запорожье) http://vkontakte.ru/club3676373


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 19:49 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Да не тренируют то, к чему не стремятся!!!
Нет в альпинизме дисциплины, именуемой "альпинистский срыв" и нет его как элемента техники!
Речь шла, напоминаю, о документе, в котором присутствует такое определение, и не более того.
В скалолазании есть отработки навыков безопасности и приемов страховки при котором выполняется упражнение контролируемый срыв (при необходимости - соответствующие навыки являются в скалолазании безусловно необходимыми и последовательно, от простого к более сложному, усваиваются в ходе занятий).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 06:11 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
В тему дискуссии, но не топика. :)

Тренировка - направленная деятельность, на развитие определённых качеств.

Поэтому "тренировать" можно всё что угодно, хоть срыв, хоть неправильное завязывание узлов.

Тем более если кому-то не нравится форма "тренировать срыв", то чем не устраивает формулировка "отработка действий/навыков при возможном срыве в ...(вписать нужное)"?

Ну и немного от других:

Из статьи Пита Шуберта:
Цитата:
Кроме отработки падения на тренировках, важно, чтобы падающий влиял на
ход падения, посредством трех вещей, которые должны быть, по возможности,
обусловлены рефлексом:
1) Принять положение эмбриона,
2) Напрячь брюшную мускулатуру,
3) Схватиться за веревку обеими руками, чтобы предотвратить таким образом
опрокидывание назад верхней части туловища с последующей травмой.


И http://www.youtube.com/watch?v=W-NhkGsq ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 12:40 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
>Поэтому "тренировать" можно всё что угодно, хоть срыв, хоть неправильное завязывание узлов.

Нет.
Деятельность предполагает активное взаимодействие субъектов.
А в срыве его нет. Гравитация, если правильно помню - это фундаментальное взаимодействие материальных тел в природе. Его нельзя развивать и, вообще, влиять на него. Гари Поттер, Питер Пенн и все их друзья, конечно, исключение...

Раз уж помянул Папу, мог бы привести все его размышления на этот счет. Они достаточно интересны и для многих, уверен, окажутся неожиданными.

>Тем более если кому-то не нравится форма "тренировать срыв"

Речь шла именно о формулировках и возможных последствий из них (см пред страницу). А что касается самой "деятельности" - дык ктож ее запретит-то?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 16:47 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Цитата:
Деятельность предполагает активное взаимодействие субъектов.


Де?ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с миром.

Или вот штангист отрабатывает сброс штанги в случае алярм ситуаций. Ведь к нему тоже не стремятся и штангист-то один.
Ну и куча других примеров.

Просто дело в том, что часто в небольших городах или у небольших команд при взаимодействии с милицией, описание события, как "тренировка" более безпоследственно, чем "роупджампинг-прыжки".
Конечно всё зависит от конкретного случая, но сути не меняет.

Поэтому и приходится позиционировать, как "Тренеровку спуска/подьёма, отработку возможных действий при срывах".
Хотя в тоже время - это чистая правда :)

Вот статья из которой я привёл отрывок:
http://www.risk.ru/users/vgr/3655/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 21:21 

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41
Сообщения: 399
Откуда: Москва
>Просто дело в том, что часто в небольших городах или у небольших команд при взаимодействии с милицией, описание события, как "тренировка" более безпоследственно, чем "роупджампинг-прыжки".
Конечно всё зависит от конкретного случая, но сути не меняет.

Это понятно, но речь то шла о куда более серьезном случае, и возможных последствий для организаторов. Просто в формулировках того, что подписывается, нужно быть предельно аккуратным.

ЗЫ ОФФ Сессия МОК признала скалолазание олимпийским видом спорта. Если IFSC сама ничего не отчудит - соревнования на скорость и трудность будут включены в программу 2020 года. С чем и поздравляем : )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 00:39 

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18
Сообщения: 392
Цитата:
Это понятно, но речь то шла о куда более серьезном случае, и возможных последствий для организаторов.

Не понимаю, объясни подробнее.
Т.к. мне видится, опять же, позиционирование мероприятия, как "тренировка", более безпоследственным, чем "прыжки-развлечение". Ибо у большинства возникает чёткая ассоциация и аналогия с парками аттракционов, где есть организация, которая юридически ответственна и с которой втридорога спросят, чем с просто группы людей, которые по своей воле и желанию проводили между собой тренировку.

Может я жутко ошибаюсь. Интересны ваши аргументы/факты и мнения.

Цитата:
Просто в формулировках того, что подписывается, нужно быть предельно аккуратным.

Полностью согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 7 из 7   [ Сообщений: 102 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron





 
           ©Netwind Вопросы и предложения по сайту отправляйте на netwind@netwind.ru

design by freemars
freemars.ru