|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
phreak255
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 16 фев 2010, 21:38 |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 19:16 Сообщения: 77 Откуда: Севастополь - Москва
|
semd писал(а): * "Альпинисткий срыв" не тренируют. По всем канонам это ЧП, преднамеренное создание которого - сознательный риск здоровьем и жизнью спортсмена. Срыв при лазании на ИТО и по отрицаловкам - ЧП? Афигеть, дайте две... В своё время учил молодёжь и правильно страховать и правильно срываться, чтобы об скалу не приложило... И не я один - Тренировка навыков падений и срывов в скалолазании.. Даже место тренировок то же самое
_________________ Я ангел. Честно! А рога так, нимб поддерживать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 17 фев 2010, 12:41 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
"Альпинистский срыв не тренируют". Точка. Ни одна существующая техника, включая прохождение ИТО самых сумасбродных и ненадежных маршрутов, не ставит цели полетать вдоль рельефа. Нет цели - нет задач. Дальнейшее крючкотворство бессмысленно.
В рамках освоения той или иной техники возможна отработка навыков приемов страховки, прогнозирования срыва и грамотного отделения и т.д., проводимых в соответствии утвержденных метод. указаний, например, ФАР. RJ в них не вписывается ни под каким соусом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
phreak255
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 17 фев 2010, 17:57 |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 19:16 Сообщения: 77 Откуда: Севастополь - Москва
|
semd писал(а): "Альпинистский срыв не тренируют". Точка. Ни одна существующая техника, включая прохождение ИТО самых сумасбродных и ненадежных маршрутов, не ставит цели полетать вдоль рельефа. Нет цели - нет задач. Дальнейшее крючкотворство бессмысленно. "Альпинистский срыв - тренируют". Точка. Или срывы при лазании волшебным образом куда-то вдруг делись? Или сейчас модно тренировать технику лазания, забивая болт на всё остальное? semd писал(а): RJ в них не вписывается ни под каким соусом. Никто и не спорит. Хотя изначально RJ создавался именно как имитация срывов...
_________________ Я ангел. Честно! А рога так, нимб поддерживать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Здоренко
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 18 фев 2010, 17:10 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:37 Сообщения: 433 Откуда: Украина, Запорожье
|
Хоть тут уже оффтоп, но всё же не могу не ответить. Женя, ты так уверенно рассуждаеш о вещах, о которых судя по всему имеешь поверхностное представление. Если я ошибаюсь, укажи какую максимальную сложность АЛЬПИНИСТСКИХ(со своими точками) маршрутов ты ходил - и свободное лазание и ИТО(гора, маршрут). Ты путаешь альпинизм и скалолазание. Думаю по этому вопросу стоит узнать мнение того, кто с этим постоянно связан и достиг каких-то результатов. А кто здесь самый матёрый альпинёр? Правильно, братья Нефёдовы. Мнение 2-х кратных чемпионов России пожалуй стоит внимания, не правда ли?
_________________ "ROCK`N`ROPE Jumping Team"(Запорожье) http://vkontakte.ru/club3676373
Последний раз редактировалось Александр Здоренко 18 фев 2010, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
phreak255
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 18 фев 2010, 18:36 |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 19:16 Сообщения: 77 Откуда: Севастополь - Москва
|
Александр Здоренко писал(а): Женя, ты так уверенно рассуждаеш о вещах, о которых судя по всему имеешь поверхностное представление. Если я ошибаюсь, укажи какую максимальную сложность альп. маршрутов ты ходил - и свободное лазание и ИТО(гора, маршрут). Свободное лазание - г.Мшатка-Кая, маршруты "Вилка" и "Контрфорс Филатовой"(?), если не ошибаюсь, 3А. На ИТО - восхождения в пещерах, иногда по натёчке или отрицаловке. А что, пиписькометрия уже влияет на необходимость тренировок? Просто позабавила категоричность высказывания "Альпинистский срыв не тренируют. Точка" при явном наличии таких тренировок. Готов извиниться, если кого-то сильно задело. Без обид.
_________________ Я ангел. Честно! А рога так, нимб поддерживать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Здоренко
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 18 фев 2010, 19:34 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:37 Сообщения: 433 Откуда: Украина, Запорожье
|
Женя, ты явно не понял что имел ввиду semd. Срыв в альпинизме и в скалолазании - это 2 совершенно разные вещи. Твоя ссылка - про тренировку срыва в СКАЛОЛАЗАНИИ.
_________________ "ROCK`N`ROPE Jumping Team"(Запорожье) http://vkontakte.ru/club3676373
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 18 фев 2010, 19:49 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
Да не тренируют то, к чему не стремятся!!! Нет в альпинизме дисциплины, именуемой "альпинистский срыв" и нет его как элемента техники! Речь шла, напоминаю, о документе, в котором присутствует такое определение, и не более того. В скалолазании есть отработки навыков безопасности и приемов страховки при котором выполняется упражнение контролируемый срыв (при необходимости - соответствующие навыки являются в скалолазании безусловно необходимыми и последовательно, от простого к более сложному, усваиваются в ходе занятий).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RJr
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 19 фев 2010, 06:11 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18 Сообщения: 392
|
В тему дискуссии, но не топика. Тренировка - направленная деятельность, на развитие определённых качеств. Поэтому "тренировать" можно всё что угодно, хоть срыв, хоть неправильное завязывание узлов. Тем более если кому-то не нравится форма "тренировать срыв", то чем не устраивает формулировка "отработка действий/навыков при возможном срыве в ...(вписать нужное)"? Ну и немного от других: Из статьи Пита Шуберта: Цитата: Кроме отработки падения на тренировках, важно, чтобы падающий влиял на ход падения, посредством трех вещей, которые должны быть, по возможности, обусловлены рефлексом: 1) Принять положение эмбриона, 2) Напрячь брюшную мускулатуру, 3) Схватиться за веревку обеими руками, чтобы предотвратить таким образом опрокидывание назад верхней части туловища с последующей травмой. И http://www.youtube.com/watch?v=W-NhkGsq ... re=related
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 19 фев 2010, 12:40 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
>Поэтому "тренировать" можно всё что угодно, хоть срыв, хоть неправильное завязывание узлов.
Нет. Деятельность предполагает активное взаимодействие субъектов. А в срыве его нет. Гравитация, если правильно помню - это фундаментальное взаимодействие материальных тел в природе. Его нельзя развивать и, вообще, влиять на него. Гари Поттер, Питер Пенн и все их друзья, конечно, исключение...
Раз уж помянул Папу, мог бы привести все его размышления на этот счет. Они достаточно интересны и для многих, уверен, окажутся неожиданными.
>Тем более если кому-то не нравится форма "тренировать срыв"
Речь шла именно о формулировках и возможных последствий из них (см пред страницу). А что касается самой "деятельности" - дык ктож ее запретит-то?...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RJr
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 19 фев 2010, 16:47 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18 Сообщения: 392
|
Цитата: Деятельность предполагает активное взаимодействие субъектов. Де?ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с миром. Или вот штангист отрабатывает сброс штанги в случае алярм ситуаций. Ведь к нему тоже не стремятся и штангист-то один. Ну и куча других примеров. Просто дело в том, что часто в небольших городах или у небольших команд при взаимодействии с милицией, описание события, как "тренировка" более безпоследственно, чем "роупджампинг-прыжки". Конечно всё зависит от конкретного случая, но сути не меняет. Поэтому и приходится позиционировать, как "Тренеровку спуска/подьёма, отработку возможных действий при срывах". Хотя в тоже время - это чистая правда Вот статья из которой я привёл отрывок: http://www.risk.ru/users/vgr/3655/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
semd
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 19 фев 2010, 21:21 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:41 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
>Просто дело в том, что часто в небольших городах или у небольших команд при взаимодействии с милицией, описание события, как "тренировка" более безпоследственно, чем "роупджампинг-прыжки". Конечно всё зависит от конкретного случая, но сути не меняет.
Это понятно, но речь то шла о куда более серьезном случае, и возможных последствий для организаторов. Просто в формулировках того, что подписывается, нужно быть предельно аккуратным.
ЗЫ ОФФ Сессия МОК признала скалолазание олимпийским видом спорта. Если IFSC сама ничего не отчудит - соревнования на скорость и трудность будут включены в программу 2020 года. С чем и поздравляем : )))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RJr
|
Заголовок сообщения: Re: законность rope jumpingа Добавлено: 20 фев 2010, 00:39 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 16:18 Сообщения: 392
|
Цитата: Это понятно, но речь то шла о куда более серьезном случае, и возможных последствий для организаторов. Не понимаю, объясни подробнее. Т.к. мне видится, опять же, позиционирование мероприятия, как "тренировка", более безпоследственным, чем "прыжки-развлечение". Ибо у большинства возникает чёткая ассоциация и аналогия с парками аттракционов, где есть организация, которая юридически ответственна и с которой втридорога спросят, чем с просто группы людей, которые по своей воле и желанию проводили между собой тренировку. Может я жутко ошибаюсь. Интересны ваши аргументы/факты и мнения. Цитата: Просто в формулировках того, что подписывается, нужно быть предельно аккуратным. Полностью согласен!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|